לפי גישתך, אוהדי ויסלה קראקוב אינם גזענים, עובדה שמאור מליקסון לא מקבל מהם קללות והערות גזעניות, הרי הוא יהודי. ואתה יודע מה, אם אתם כ"כ שונאים את טוטו, למה להראות לו את זה דווקא דרך נהמות? הרי ידוע שנהמות כאלה הן ברובן המוחלט גזעניות (או שגם פה אתה רוצה להיות צבוע מתמם) היו כלפי טוטו המון שריקות בוז, למה היו כאלה שבחרו לנהום לו?
אני לא מסנגר על אוהדי ויסלה קרקוב. לא אוהד שלהם וזה לא התפקיד שלי. אני גם לא יודע עד כמה מה שאתה אומר נכון, אז בוא נפסיק להשתמש בהם לאיזה רגע, טוב? כמו כן, אני גם לא אחראי על הפה של 18 אלף אנשים. עוד לא אסרו על נהמות כלפי שחקנים שנואים, וכמו שנהמו לאבוקסיס בזמנו, גם שלשום אנשים מסוימים כנראה נהמו לתמוז. בחירה שלהם, שיעשו מה שבא להם כל עוד זה לא על רקע גזעני. מה עם איזה עובדה בשבילי? כבר מצאת אחת? ואל תקרא לי צבוע מיתמם. בעיקר לא עם דרך ההתנהלות שלך לאורך כל הדיון הזה. יש לך איזה צילום של הבננות שהושלכו או שאתה מוכן כבר להודות שהמועדון שלך דוגל בדרך שפלה של שקרים, רמאות וניצול ציני של בעיה אמיתית בכדורגל?
גם גרזן מיוחד לכריתת עצים, זה אומר שהוא לא יכול לשמש להרוג בנאדם? נהמות יכולות להיות גזעניות ויכולות להיות לא גזעניות. או שבנש צבוע מתמם או שאתה מאבד את הטיעונים שלך בכל הודעה. אבוקסיס קיבל נהמות מכל האיצטדיון, למה שם הטיעון של "נהמות שברובן המוחלט הן גזעניות" לא עלה אצלך? אף אחד לא טען שלבית"ר אין אוהדים גזענים, זה לא הדיון. יש לך צילום של הבננות שלא נזרקו?
אחרי 70 עמודים התייאשתי אתה כמובן כמו ילד קטן מחפש מי מנצח ומי מפסיד, ומייחס את התעייפותי מהדיון המייגע הזה לנצחון שלך כמו איזה מכביסט בנוקיה כתבתי את זה כבר פעמיים ואכתוב שוב הנהמות לדעתי היו גזעניות, "לדעתכם" לא, זכותם, וזהו. אני לא מבין מה אתם רוצים. על אותו משקל אתם גם יכולים להגיד שאוהדי ביתר אינם ערסים ברובם, ואני יכול לטעון שהם ערסים ועוד איך. אתם רוצים להרגיש שנצחתם? תהנו.
בשביל לטעון דבר כזה אתה צריך להגדיר בדיוק מה הוא ערס. אחרת זה סתם מילה חסרת משמעות וטיעון שהוא חסר משמעות. גזענות? נראה לי, אבל זה רק לי, שיש הגדרה מדוייקת למילה הזאת.
זה לא עניין של דעות. אם היו לך עובדות כבר מזמן היית שולף אותן, לא מתחמק וגולש לנושאים כמו אוהדי ויסלה קרקוב או ערבים. 70 עמודים היה לך כוח ופתאום כשאני אומר לך להציג עובדה התעייפת? אז כן, ניצחתי
דיברתם על אחידות בשיפוט לא? שנה שעברה על מה שטל בן חיים עשה בדקה ה-11 של המשחק ריקן קיבל אדום מול ב"ש:
שאלה רצינית ולא צינית לאוהדי הפועל. נניח לצורך הדיון שהיה ביטוי של יחס גזעני לטוטו תמוז (לא ראיתי שום הוכחה לזה, אבל נניח לצורך הדיון). במה זה שונה או יותר גרוע מההתנהגות של הקהל של הפועל על בסיס שבועי? למה יחס גזעני הוא יותר גרוע מלשיר לאנשי קו עימות שיפלו עליהם טילים, לשיר שירי שואה, על אהובה תומר, לצחוק על המצב הסוציו-אקונומי של אוהדי בית שאן ו(שזו גם סוג של גזענות) ועוד ועוד? אוהדי הפועל הרי מומחים בלקחת טרגדיות אישיות, ללעוג להן ולהגן על עצמם בטענה שמבדילה בין אלימות מילולית ופיזית. אז מה, פתאום במקרה הספציפי של טוטו תמוז (ורק שלו) אלימות מילולית היא כזו שאי אפשר להתמודד איתה וצריך להילחם בה? ושוב, זה ברמה רק העקרונית ומעבר לזה שבפועל כנראה לא היה שום דבר גזעני וכרגיל זה רק אמצעי של הפועל תל אביב להכפיש את היריבות ועל ידי כך גם לצאת צודקים ומוסריים בעיני עצמם.
בניתוח קצת יותר מעמיק, צריך להבין את הדיסוננס שנובע מהזהות של הפועל תל אביב בעיני אוהדיה לעומת המצב בפועל. אוהדי הפועל תל אביב רואים בעצמם ולכן גם בקבוצה שלהם מייצג של אנטי ממסדיות. הבעיה היחידה בכל הסיפור היא שהפועל תל אביב היא בפועל מייצג של הממסד יותר מכל קבוצה אחרת בארץ. זה דיסוננס שהם לא מסוגלים להתמודד איתו. גם האידאולוגיה שהם כביכול מיצגים לא מגיעה ממקום אמיתי אלא מאופנתיות שהרעיונות הללו מייצגים, מכך שהם מהווים (לשיטתם) תמונת ראי של קבוצות ספורט אחרות בישראל. לדוגמה, מצד אחד הם מניפים את דגל האנטי לאומיות, הצדק החברתי, השיוויון. מצד שני, הם לועגים לחלשים בחברה (כל עוד הם לא ערבים): לתושבי קו עימות, לאנשים שנמצאים במצב סוציו אקונומי נמוך בהשוואה אליהם. איך זה מסתדר? אוהדי הפועל יעודדו את הקבוצה בהפסד, אבל רק כי הם יודעים שזה מצטלם טוב. הם ילחמו ב"גזענות" (נגד ערבים) מאותה סיבה, אבל ילעגו לחלשים בחברה בשירים שלהם. הם יקדשו את ה1-0 הקטן, אבל רק עד שתהיה עונה שבה הם יהיו הקבוצה ההתקפית במאבק הצמרת ואז ישנו את האידאולגיה שלהם ב180 מעלות. הם יקדשו טעויות שיפוט היסטוריות שעזרו להם אבל יפכו לשערוריה משחקים שבהם אפילו לא נעשו טעויות כאלו (הדרבי עם לירן ליאני). הם יצאו נגד אלימות פיזית, אבל רק עד שנעשה להם עוול שמצדיק לשיטתם שימוש באלימות כזו (אותו דרבי). הם מקדשים את האלימות המילולית, את הזכות לפגוע באדם בלי להרים עליו יד, את היכולת לגעת ליריבים בנקודות הכי רגישות וכאובות, אבל יצאו במנפיסטים זועמים נגד התופעה ברגע שעושים דברים דומים לשחקנים שלהם. פשוט מועדון מבחיל.
אתם מוזמנים לעקוב אחרי הפעולות למען החברה והעובדים הזרים שיזמו אוהדי הפועל (פועלים באדום) לפני שאתם מכריזים כאן שאוהדי הפועל "לועגים לחלשים בחברה". אז תתפלאו, גם סודנים ואריתראים, שהם לא ערבים, קיבלו סיוע מאוהדי הפועל, או תרומות למשפחות דלות יכולת מה שנקרא לפני סדר פסח וכל השיט הזה. יש הבדל בין להיות "אנטי ערסים" לבין "ללעוג לשכבות חלשות" כמו שאתה מציג את זה. לאוהדי אשקלון שרו "שיפלו עליכם קסאמים" לאחר שהם התחילו לשיר שירי ביתר ולקלל את סלים טועמה, אז באה תגובה. אולי קצת מוגזמת, אבל לא ציינת שמי ש"התחיל" היו אוהדי אשקלון? זה לא נוח אה? בכלל השנאה להפועל נוטפת מהודעות כמו שלך ושל שאר הכותבים פה. ואם אתה מתכוון למחאה נגד טביב בשאר הדברים שציינת פה, אז אין לי מה להגיד, בטח אתה גם טוען שזרקו לו רימונים לבית מדי יום וכאלה. ולגבי הדרבי, בפעם המליון, אף אחד עדיין לא נהגר מכוס קולה או שקית גרעינים, ההתנהגות הברברית של אוהדי ביתר באותו משחק עםהפנדל של אלי דסה הייתה ברברית בהרבה (ניסו לפרוץ בהמוניהם למגרש)
