מחזור 6 בליגת העל: 2-3 גדול לבית"ר על הפועל בטדי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Oct 5, 2012.

Page 14 of 21

  1. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    סמואל אטו, בוא נפסיק עם זה. הלכנו שנינו רחוק מדי, בוא ונחזיר את הדיון לפסים אחרים, נעזוב את האישיים. אנחנו לא מכירים אחד את השני בכדי שנמתח ביקורת אישית שכזו. אמרנו, שחררנו, הלאה.
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/peace.Xxx

    בקשר לצהוב השני לטוטו תמוז: אם זה לא חוקי להתגרות בקהל (רמת ההתגרות לא חשובה עכשיו, אף אחד לא הגדיר אותה במספרים) אז מה הבעיה עם הוצאת הכרטיס הצהוב לתמוז? זה שרונאלדו או כל אחד אחר לא קיבל צהוב על אותו הדבר לא בא לשרת את אי ציות החוק, כי אם רונאלדו היה מקבל צהוב איש לא היה בא בטענות (או שהיו טוענים את אותן הטענות שעשו אנשי תמוז). זה כבר עניין של שיקול דעת, אבל גם שיקול דעת נתון לפרשנויות. השופט עשה את מה שהוא עשה והוא לא צריך לתת את הדין על כך.
     
    eran levy, Oct 30, 2012
    #196

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    אני לא יודע אם הנהמות היו כי תמוז שחור או כי הוא תמוז.
    אבל אם היו נהמות, ותמוז שמע אותם, אולי הוא לא הבין שזה בגלל שהוא זבל, אלא חשב שזה בגלל שהוא שחור..

    ובקשר לבננות, לפי מה שאני הבנתי בחדשות, הן היו כביכול לפני המשחק, כשהפועל הגיעו לאיצטדיון. אז מין הסתם לא תראו אותם במגרש (או השופט או לא יודע מי).
    אני לא אומר שהיו בננות..

    אני לא יודע אם היה ומה היה. אני בהחלט מסוגל להאמין להרבה מאוד דברים שליליים בקהל של בית"ר, בטח ובטח התנהגות גזענית.
    אני גם בהחלט מאמין שתמוז והפועל מסוגלים להמציא שטויות ולבכות בתקשורת כמו כלבות כשדברים לא מסתדרים להם.

    אבל ההרחקה- היתה ביזיונית.
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    oranfu, Oct 30, 2012
    #197

  3. Bensh Member

    Joined:
    Jan 27, 2005
    Messages:
    6,643
    Likes Received:
    0
    אני בטוח שזה מגיע לך
    צבוע. שקרן. מסלף אמת. גזען לכל דבר

    לקהל של בית"ר מעולם, אבל מעולם לא היה תאקל עם שחקן כלשהו על רקע צבע עור
    לעזאזל, הערצנו את דרק בואטנג, שרנו שירים ליבואה, אלי דסה הוא המגן הפותח שלנו. על מה אתה מדבר חתיכת שקרן? על מה?!
     
    Bensh, Oct 30, 2012
    #198

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    חבל שהמחק לא עבד מספיק בדיון הזה, במקום לייצר משהו ברמה גבוהה יש יותר מידי הודעות שמטרתן היחידה היא להתגרות. אנחנו הפועל ממש לא נעלבים, סתם מביך. את הדאבל שלנו לקחנו על הפרצוף שלכם, אז תרגיעו. את ההפסד הזה נשכח כבר עוד כמה ימים, אולי בדרבי. במילים אחרות: next.

    מה שכן, מביך לדעת עד כמה אוהדי בית"ר מתכחשים לעזרה של גרינפלד הליצן למה שהתרחש אתמול. גאים על הניצחון ומבסוטים - סבבה, אבל אל תבלבלו את המוח עם החלטה צודקת, לא עשו אותנו באצבע ולא נולדנו אתמול. טוטו תמוז יכול וימשיך לחגוג כל גול נגד בית"ר בריצת אמוק לקהל שלכם וכל עוד הוא לא מבצע תנועה מגונה אז הכל טוב. זה ממש לא חשוב אם טוטו הוא 'פרובוקטור' או שהוא אלוהים כמו ראול - ממש לא שיקול. שיקול הרבה יותר חשוב צריך להיות לגבי כרטיס צהוב שני שהוא שונה לחלוטין מכרטיס צהוב שהוא 'אזהרה', זה מהלך שיכול לגמור משחק. אבל כרטיס צהוב בכלל לא הגיע כאן...

    מאז שאני אוהד כדורגל משנת 2000 - בית"ר הייתה יותר בתחתית מאשר בצמרת. בית"ר מסוגלת לקחת אליפות רק עם תקציב של ארבע-מאות מיליון שקל(שנזרקו לפח ממש מהר) או בעזרת משחק השרוכים - ואיפה איתן טייב היום? את הנקמה שלנו כבר השגנו. וכדי שלא יגיע איזה חכם בלילה וידבר על הקיזוז - זה דבר שנקבע והיה ידוע מראש ומכבי חיפה הגיעה למחזור האחרון כשהכל תלוי בה והיה כאן צדק פואטי בעניין הזה. מעבר לאליפיות וגביעי המדינה, שבית"ר נופלת לחלוטין מהפועל וההצלחות שלה לא מתפרשות על פני פרק זמן באמת ארוך - זו קבוצה שמעולם לא הביאה כבוד באירופה, לא מכרה שחקנים לחו"ל וכן הלאה. אבל חמישית מקראקוב והפסדים לדייגים עם אלי כהן - היו גם היו.
    אז להגיד שאתם כמו הפועל פ"ת שלא לקחו כלום משנות ה-50 או קבוצה כמו מכבי נתניה אני לא אגיד כי זה חרטה שזורם יפה בשיחות לא רציניות על כדורגל אלא בעקיצות בלבד וזו לא המטרה היחידה של הדיון - אז אתם בטח לא אשדוד עם תארים - אבל וואלה הפועל מועדון יותר גדול.

    אתמול הקהל של בית"ר נתן הצגה והעונה יש תמיכה בקבוצה אבל מצחיק שבית"ר לא מכרה אפילו אלף מנויים שזה מס' מביך. או לפני שנתיים שטדי היה ריק כמעט בכל משחק. בעונה שהפועל כמעט ירדה ליגה היו 10,000 אוהדים בכל משחק גם כשהדבר הכי טוב שהיה לנו להציע עד בואם של הבולגרי היה ברוך דגו שכבש רק בפנדלים, פאביו שהחמיץ מכל מקום או אבדי שאף-אחד לא יודע אם הודיע על פרישה כי זה לא התחום שלו. בטדי יש יותר מקומות מאשר בבלומפילד אז מה הפואנטה עם המספרים האלה?

    לגבי ההתנהגות - אוהדי בית"ר מעולם לא קיבלו אבטחה כזו צמודה שהגיעו לבלומפילד. לוזון יצא אולי מבלומפילד בליווי משטרתי אבל אני לא זוכר שאוהדי הפועל זרקו ביצים על מאמן שהוביל את הטבלה(גוטמן), למה מי זאת בית"ר בכלל שאתם תגידו ש-1:0 לא מספיק לכם, מה אתם ברצלונה?
    על הקריאות הגזעניות אין יותר מדי מה להרחיב, זה לא לגיטימי אבל כל קהל מקלל וכן-הלאה בדרך המכוערת שלו, וגמבה-גמבה עדיף שיילך לשחק בפלייסטיישן, מקווה שהוא לא נעלב מידי.
     
    Raulito, Oct 30, 2012
    #199

  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אתה מדבר על תגובות שמטרתן היא להתגרות וכל התגובה המסכנה והעלובה שלך היא נטו התגרות. אנחנו מסוגלים לזכות באליפות רק עם שרוכים? מה אתה מדבר בכלל, פעמיים חגגנו לכם על הראש באותה העונה, גם בטדי וגם בבלומפילד. לפחות אנחנו לא זוכים באליפות פעם ב-10 שנים ומתגאים באליפויות משנות תרת"ח שהמשטרה הבריטית הייתה הקבוצה הגדולה בארץ. 10 אלף צופים? כן אחי, בסדר.

    נכון, אין לנו 1,000 מנויים. יש לנו 2,500 ואתה מוזמן לבדוק אותי.
     
    Last edited by a moderator: Oct 31, 2012
    EO11, Oct 30, 2012
    #200

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male

    את מי זה מעניין שניצחתם אותנו במשחקים הישירים? ממתי זה קובע משהו? העובדות הן שמול קבוצה פח כמו בית-שאן הייתם צריכים תוספת זמן בלתי-אפשרית, החמצת פנדל(אשכרה הטייב הזה גם בעט לשמיים ולא רק קשר שרוכים ברחבה) ואת המקרה הכי לא ספורטיבי שנראה בכדורגל איי-פעם. הפועל הייתה קבוצה של 1:0 קלאסי וככה היה טוב לנו. שלוש נקודות הן שלוש נקודות ולא זכור לי שהכדורגל הוא טורניר אמסטרדם משמע ניצחון 5:0 שווה יותר מניצחון אחר.

    מה אתה מתגאה ב-2,500 מנויים? הרי אתה חושב שאתם קבוצה גדולה, או שבעצם רמת-השרון?
    כשעשיתי מנוי בעונה של גיא לוזון לא עניין אותי אם יש כסף או אין כסף, שכל שחקני הסגל הבולטים עזבו - ברדה, טועמה, אבוקסיס פרש וכן-הלאה. רק השם 'בית"ר' אמור להביא כמות כפולה של מנויים(מהמס' שאתה טוען שיש לכם) בכל עונה.

    גם בלי לספור את האליפיות של המשטרה הבריטית(מעולם לא התכוונתי) - יש לנו יותר אליפיות ממכם, יותר גביעים ממכם שלא נדבר על ההצלחות באירופה, מכירת שחקנים לחו"ל וכן-הלאה. ובקיצור: מועדון גדול יותר. באלימות אנחנו פחות טובים ונמשיך להיות פחות טובים.
     
    Last edited by a moderator: Oct 31, 2012
    Raulito, Oct 30, 2012
    #201

  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    מה זה משנה? תגיד עד מחר שהאליפות הזאת לא מוצדקת, העובדה היא שאתם השתנתם במכנסיים(וזה היה בכל שנות ה90 כמעט) שראיתם בית"ר מול העיניים ובמיוחד במשחקי העונה האלה. בית"ר של אותה עונה הייתה קבוצה ענקית, גם של העונה לפני, והרבה יותר איכותית מהפועל. בית שאן רק עשתה צדק.

    אני אשמח אם תביא לפה את מספר המנויים שלכם באותה העונה, כדי שנראה כמה אתם קניתם לפני שאתה פותח פה עלינו. בכל מקרה, הקהל של בית"ר לא קונה הרבה מנויים וזה ידוע. בשנים האחרונות זה בעיקר בגלל כל מיני רדיוסים ודברים כאלה שהקהל מביא על עצמו.

    אבל מי אמר שאתם לא מועדון יותר גדול ראבק? זה רק מראה עד כמה אתם מתוסכלים מאתמול, מנסים להתגונן בכל מקום אפשרי ולהזכיר בכל הזדמנות את הדאבל ואת זה שאנחנו מועדון קטן, אתם יותר גדול וכל השטויות האלה..

    ובקשר ל"פה ג'ורה" - ככה אני אגיב למי שחושב שרמת האינטליגנציה שלי שואפת לאפס. אתה לא תגיד פה שהרמה של הדיון נמוכה בגלל התגרויות, ואחרי זה תפתח בהודעה שכל המטרה שלה זה להתגרות באוהדי בית"ר ולרדת על הקבוצה. ומה בדיוק קובע הזמן שלך בפורום ולמה זה צריך לעניין אותי?
     
    EO11, Oct 30, 2012
    #202

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    אומרים שחמור קופץ בראש. מי אמר שדיברתי ספציפית עלייך? או: מי התנהג כמו ילד קטן והתחיל לנבל את הפה?
    בקיצור אני מציע שנוריד הילוך ונפסיק עם השפה המלוכלכת.

    לדיון עצמו:

    מילא בית-שאן הייתה 'עושה צדק' בדרך ספורטיבית - היא 'עשתה צדק' עם החמצת פנדל מכוונת, קשירת שרוכים ברחבה והיא מסמלת את כל החולי בכדורגל הישראלי.
    אז שנות ה-90 היו עונות כושלות שלנו - להזכיר לך רצף של 9 משחקים של בית"ר בלי ניצחון על הפועל? לך אחורה לאמצע עונת 2000-01 ועד הסיבוב השני של עונת 2003-04. בדרך היו גם שישה נצחונות רצופים. ומשחק אחד ב-2003 שהובלנו כבר 4:0 כששישייה הייתה מספיקה לנו להעפיל למקום הראשון.

    לך אחורה למפגשים הישירים ותתבשר שאתמול בית"ר השיגה את הניצחון ה-18 שלה על הפועל בטדי ולהפועל יש רק ניצחון אחד פחות. בבלומפילד המאזן נוטה בבירור לטובתינו.

    'לא קונים מנויים בגלל רדיוסים'? - שטויות. גם הפועל נהנית מהעונש המגוחך הזה שוב ושוב. בשליפה: אשקלון(2010-11), מכבי חיפה(2008-09) ולא ציינתי את מה שקרה בעונה שעברה כי באמת הייתה התנהגות עצובה מצד הקהל שלנו ואני לפחות התאכזבתי מהטמטום הטהור שהפגינו האוהדים באותו רגע.
    אין לי כרגע מאיפה להשיג לך את המס' המנויים מאותה עונה, נחפור מחר בפורומים ובכתבות אם יהיה לי כח. אבל 2,500 מנויים היו לנו אולי בליגה הארצית וגם זה בספק.

    אני 'מתוסכל' מאתמול אך ורק כי הפסדנו בגלל שופט שניסה להגדיל ראש, להמציא חוק חדש בענף.
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    Raulito, Oct 30, 2012
    #203

  9. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אוהדי הפועל,
    http://images.one.co.il/images/d/dmain/361_185/gg1083774.Xxx


    מדהים שלא רק אוהדי הפועל בפורום ממציאים שטויות, שקרים, מתעלמים מהחוקה וחוזרים שנים אחורה כדי לעקוץ את בית"ר, אלא גם אנשי ושחקני הפועל (בננות- :aaarofl: ). בסופו של דבר, זה מייצג אותם בול.

    לסיכום,חלק מתגובת עמותת בית"ר:
    "הבננה היחידה שהייתה בטדי היא זאת של חן עזריאל בשער השלישי, הבננה הכי מתוקה שיכולנו לבקש בעונה הזאת." http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wave.Xxx
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    FelaKaT, Oct 30, 2012
    #204

  10. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,353
    1. האדום לתפוז לא היה מוצדק, אבל גם הצהוב לקובי בהתחלה לא היה מוצדק, ודג'מבה דג'מבה היה צריך להיות מורחק עוד מלפניי הגול של טמילה, אבל שופט טעה בעבר, שופט יטעה בעתיד והוא טועה גם עכשיו, אין בעיה עם הבכיינות של אוהדי הפועל זה לגיטימי במקרה הזה, גם אנחנו בבית"ר ומכבי וחיפה מתלוננים על שיפוט, זה חלק מהמשחק (ולנצח את הפועל בנשק שלה=השופטים זה כיף לא פחות מלנצח אותם רגיל ויש שיגידו אפילו יותר)
    2. מה שלא לגיטימי זה להמציא דברים, ולשקר, המשטרה לא הסכימה להכניס ירקות ופירות לתחומי האיצטדיון, בטח ובטח שלא בננות שכן כולנו יודעים מה זה מסמל ואיזה דברים אפשר לבצע איתם, ככה שלא היה אפשרי שמישהו יזרוק על טמילה בננה, טמילה שמע את שריקות הבוז, שמע את הקללות(הלא גזעניות, להגיד לו תחזור לניגריה זו לא קללה גזענית) וראה שבמשחק לא הולך לו כלום והתסכול בתוכו גבר עד שברגע שהלך לו הוא כמו האדם שהוא: אפס מאופס שלא שווה יריקה (כל שכן בננה, אתם יודעים זו לא העונה שלהן והן עולות יקר) התגרה בקהל והורחק(שוב לדעתי לא בצדק) במשהו שיכול להיחשב כצדק פואטי לאחר שהוא גרם לדסה להיות מורחק בגלל שהוא התחזה וחבר שלו חכמון שרק לטובתו, ורצה הגורל זה עזר לנו לנצח(אם כי לדעתי היינו מנצחים בלי קשר) והוא לא ידע איך לאכול את עצמו ואת הלב שלו שהוא בדיעבד גרם להפסד ולחגיגה של הקהל שהוא דואג להתגרות בו יומם ולילה אז הוא התחיל לקשקש, והבמבה במבה הזאת שעלק שיחקה במנצ'סטר יונייטד יכול לגבות את הדברים של טמילה כמה שהוא רוצה, את קובי מויאל הג'מבו הזה לא ישכח הרבה זמן, שילמד מדאריו איך מניעים כדור.
    3. דור, עד שאלי גוטמן הגיע והתחלתם לנצח והמציאו לכם את המבצעים של חבר מביא חבר מביא חברה, מביא דודה, מביא סבתא רבא, מביא את המוכר בשוק הפשפשים הממוצע שלכם עמד על פחות מ2500 למשחק, אז תעשה לי טובה ואל תקשקש לי על כמויות שהבאתם בעונה שכמעט ירדתם ליגה כי זה החרא הכי גדול שהמציאו בתקשורת אי פעם.
    4. מועדון יותר גדול? קודם כל זה תמיד תלוי בעיניי המתבונן אבל סבבה, נלך איתך, מה זה מעניין אותי? מצידי שתיחשבו כל החיים שלכם וגם בדור הבא למועדון גדול יותר בעיניי עצמכם ושאנחנו ננצח אתכם ניצחונות צמודים ומתוקים, הדברים האלה של "למי יש יותר גדול" באמת שמחטיאים את המטרה וזה תקף לשניי מחנות האוהדים.
    5. מסכים איתך שעניין המנויים זו בושה וחרפה, 2500 זה כלום, אבל יש לזכור שמעולם לא היינו קהל של מנויים אלא קהל של כרטיסים, בבסופו של דבר מה שקובע זה כמות הקהל שמגיע למשחק בממוצע ולא מי קנה יותר מנויים, אם מכרתי 2500 מנויים ומכרתי 100 אלף כרטיסים זה לא פחות טוב מ8000 מנויים ו20 אלף כרטיסים, ת'אכלס כדי באמת למדוד מי יותר נאמן/טוב/כל החרטא הזאת צריך לקחת את הקבוצות בעונה שבה הן פחות או יותר נמצאות עם אותן מטרות, עם אותם תקציבים ועם אותו רמת סגל פחות או יותר, לא כשהפועל רצה בצמרת ונמצאת בתקופה הכי טובה שלה בעשרים וחמש השנים האחרונות ובית"ר בתקופת השפל שלה או להפך, בכל מקרה אני גם חושב שלא נכון להסתכל על זה בכלל, אתמול בטדי הייתה אווירה מדהימה מצד שניי מחנות האוהדים, בסיבוב הבא בבלומפילד תהיה אווירה מדהימה מצד שניי מחנות האוהדים, ההתקטשות הזאת היא מיותרת.

    היה אפשר להפיק מהשמחק הזה דיון הרבה יותר אפקטיבי ואיכותי כי היה שם הרבה כדורגל, חבל שטמילה גרר את הדיון התקשורתי בכלל סביב המשחק למקומות רדודים ודוחים וחבל שכאן בפורום גם לקחו את זה למקומות הללו.

    מה שכן בננה כן הייתה אתמול בטדי אבל הבננה הייתה של חן עזריאל ובננה כזאת אני רוצה לראות בכל משחק, יאללה בית"ר
     
    Don Joan Roman, Oct 30, 2012
    #205

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    ראוליטו
    איזה צדק פואטי היה לעזאזל באליפות הקיזוז?
     
    oranfu, Oct 30, 2012
    #206

  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אתה יודע מה? מתנצל על השפה, אבל ממש לא התכוונתי שדיברת אלי ספציפית. לכתוב מה שכתבת ואחרי זה לכתוב את ההודעה הנ"ל זה לזלזל בכל המשתמשים פה.

    לכם היה רצף של 5 שנים לפחות בלי ניצחון, אבל ניחא. בשביל לסיים את הסיפור הזה, עשיתי בדיקה של המשחקים בליגה ב-20 השנים האחרונות, מהמשחק הראשון ב-92/3 ועד אתמול, ומסתבר שהמאזן די שווה - 21 ניצחונות להפועל, 20 לבית"ר ו-13 תיקו. אני בטוח גם שאם נבדוק את המאזן בטדי, לא כולל המשחקים בימק"א, תגלה שהמאזן של בית"ר הרבה יותר טוב מזה של הפועל.

    יפה שציינת שני משחקים ב-3 שנים, אצלנו זה כמות עונתית לפחות ובד"כ זה נופל גם על משחקים מושכי קהל, אם אתה זוכר בשנה שעברה היה לנו רדיוס בר"ג מולכם.
     
    EO11, Oct 30, 2012
    #207

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מקובל עלי.
     
    סמואל אטו, Oct 30, 2012
    #208

  14. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני לא מסכים עם ההרחקה של טוטו כבר אמרתי את זה כמה פעמים, אני לא הייתי מרחיק אותו. אבל כמה נקודות, בעיקר בעקבות אלי אילדיס בחדשות הספורט.
    1. האם כשכריסטיאנו רונאלדו וסמיר נאסרי עשו תנועות בסגנון הזה לקהל, ולא קיבלו צהוב, אוראל גרינפלד שפט במשחק? האם מדובר פה בחוסר אחידות של הבחור?
    2. האם אוראל גרינפלד לא חילק צהובים שטותיים כל המשחק? אם קובי מויאל היה מקבל צהוב נורמלי בתור צהוב שני, התוצאה הייתה זהה, הוא הורחק בגלל צהוב שלא היה בו שום היגיון אלא רק חוקה.
    3. האם אוראל גרינפלד הראה באיזושהי צורה שהוא מחמיר עם אחת הקבוצות באופן מיוחד?

    דור, לא מתאים לך להתלהם ככה.
    מבחינתי, אני מודה כבר עכשיו שלהפועל יש קהל גדול יותר, טוב יותר ומדובר במועדון גדול ומפואר יותר. זה לא משנה ולא ישנה שום דבר בחוויה המדהימה שהייתה לי אתמול במשחק, ובתקווה שתהיה לי בעוד משחקים.
    לא חושב שלסוע בפרארי היא חוויה מקולקלת רק כי בוגאטי אוטו טוב יותר.
     
    אלי מתחן, Oct 30, 2012
    #209

  15. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    אגב, מעניין שבהפועל מדברים על בננות שנשלחו לעברם, אך אין כל ראייה כזאת בשטח.
    כנראה מישהו שם שיחק יותר מדי פרוט-נינג'ה..
     
    Gianluigi Buffon, Oct 30, 2012
    #210
Page 14 of 21