מכבי חיפה 12/13: הריצה של בנאדו נעצרת

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Captain Canada, Jul 6, 2012.

Page 56 of 144

  1. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    חבל שאתה מתנהג כמו עסקן ישראלי טיפוסי ורוצה לפטר מאמן אחרי כמה משחקים לא טובים.
     
    אלי מתחן, Oct 24, 2012
    #826

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,884
    Gender:
    Male
    זה לא כמה משחקים לא טובים. זה פאקינג 5 נקודות ב- 7 משחקים ראשונים במכבי חיפה.
    אף מועדון הישגי בעולם לא היה מחזיק מאמן כזה. הבנאדם עשה טעויות של חוסר הבנה בכדורגל ונכשל בכל אספקט של המקצוע שלו.

    מאמנים ישראלים, שאגב ברובם מורי ספורט ולא יותר מזה, לא מצליחים לצאת מכזה ברוך ובאמת לשנות את המצב.
     
    Last edited: Oct 24, 2012
    alexshw, Oct 24, 2012
    #827

  3. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    מה שהולך בקבוצה הזאת זה ביזיון. כמה רפש יוצא החוצה על עטר. זה נראה כמו סבוטאז? מה זה כל הדיבורים האלה בעילום שם ה? אדירים? אפשר לחשוב שרובן הוא האשם היחיד במצב הקבוצה, והשחקנים הם קדושים מעונים. ביזיון בושה וחרפה כזאת אני לא זוכר במכבי חיפה המון שנים. רובן עטר החליט להוציא את הוד קפטניוטו מההרכב רחמנא ליצלן, וכבר מדברים על זה שזה לא יעבור בשתיקה.. מי אתם יא חבורה של סמרטוטים לא יוצלחים שתפתחו את הפה המסריח שלכם? לכו תתרגלו דאבל פס, הגבהות לרחבה, חזרה לעמדת מוצא תנועה ללא כדור ובעיטה לשער. ילדים קקה. איך אין בושה לפתוח את הפה אחרי תצוגות הנפל שלכם שנמשכות כבר שנה וחצי הרבה הרבה זמן לפני שעטר הגיע. נמאס לשמוע את הקשקושים האלה ולראות התצוגות שלהם כל שבוע.
     
    מרקו ואן באסטן, Oct 24, 2012
    #828

  4. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    מי שרוצה יכול לדבר, מי קבע שמדברים רק אם מציגים יכולת גבוהה? תפסיק להתייחס לכל משפט שמישהו הדליף כדברי אלוהים חיים והחיים שלך יהיו טובים יותר. יניב קטן בחיפה הוא מה שיוסי בניון בנבחרת, יש לו השפעה ניכרת על כולם בקבוצה וככה זה נראה כשהשחקן המוערך ביותר יושב על הספסל, מה ההפתעה הגדולה? נכון או לא, ככה זה עובד. אנחנו לא משחקים שם, הם כן, ורצונם לבטא את תחושותיהם לא הופכת אותם לסמרטוטים ש"פותחים את הפה המסריח שלהם"...בחייאת, כולה כדורגל.
     
    eran levy, Oct 24, 2012
    #829

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,643
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    בעידן יעקב שחר מעולם לא הייתה פתיחת עונה כזו חלשה ממכבי חיפה, כך שאי-אפשר באמת לאמת את הנתונים - אבל סביר להניח שכל מאמן אחר לא היה ממשיך אחרי 5 נק' מ-7 מחזורים ובהתחשב ביכולת המבישה בחלק מהמשחקים. עטר גם באמת קיבל את כל מה שהוא רצה בקיץ ועשה מס' בחירות שגויות כמו אנדלובו וגו'אל או איך שלא קוראים לו.
    מצד שני - המחשבה על עטר כמאמן לא הייתה שגויה והוא גם הביא משולש שאמור לתת לחיפה דחיפה קדימה - עזרא-ידין-קינן הם מהשחקנים היותר טובים בארץ בעמדה שלהם. כמוכן, אין מאמנים יותר מדי טובים בארץ וצריך לזכור שחיפה שיחקה כבר מול ק"ש לפני המשבר ושתי התל-אביביות.

    בכל-מקרה, עטר לא חסין לביקורת וההתנהגות שלו אחרי המשחק מול הפועל לא מתאימה. דווקא חשבתי שהוא יודע לשמור על פאסון. תומר לוי עיתונאי שקול ורציני ולא איזה פוץ. מותר לו לשאול את 'השאלות הקשות', לפעמים יש בכדורגל מצבים פחות נעימים.

    אבל הנושא המרכזי בחיפה לדעתי קשור ליניב קטן. הוא משחק לאט בגלל כאבי גב, לא כובש שערים ומוגבל לעמדה אחת על המגרש. אבל לא ראיתי שחיפה טובה יותר בלעדיו. גם לא מול קבוצות חלשות. ובטח שהטיימינג של ההרכב היה גרוע. גולסה הוא דור העתיד של חיפה אבל הבן-אדם עומד במקום כבר שנתיים וכנ"ל לגבי עידן ורד שהיה מתחת לכל ביקורת, אבל את התספורת המוזרה בשיער הוא כן עשה*

    * הערה: ברור שאי-אפשר להוכיח על קשר בין התספורת הערסית לבין רצינות וכדומה אבל אני לא יכול לראות את הקרבולות האלה אצל שחקני כדורגל. ברור שהם כמו עובדי בנק וכן הלאה הם לא בהכרח יצוגיים.
     
    Raulito, Oct 24, 2012
    #830

  6. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אני הייתי אוסר על השחקנים להגיע לא מגולחים למשחק. נכון שיש כאלה שגם עם מראה אידיוטי מצליחים לא רע, אבל כדורגל הוא ענף שאמור להיות ייצוגי כמו כל ענף פופולרי אחר, ולעלות למגרש במראה לא מסודר בעליל הוא זלזול באנשים שבאים לראות אותך.
     
    eran levy, Oct 24, 2012
    #831

  7. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    ?תחושותיהם? לדבריך לא מעניינות אף אחד חוץ מעיתונאים צמאי דם, והם רק מרעילות את האווירה העכורה גם כך. לדעתי האישית שחקנים מקצוענים שמרוויחים מאות אלפי דולרים צריכים להתעסק בעבודתם, שהיא כאמור לשחק כדורגל ולא לרכל בפומבי וללכלך על הבוס ועל חברים שלהם, על אחת כמה וכמה שאותם שחקנים הינם נטולי כישורים בסיסיים מבחינה מקצועית שמרשים לעצמם לבקר אחרים. רק כדורגל? אוקיי, אבל עדיין יש צורך לכבד את המקצוע שלהם שהוא חלום של כל אחד, ולשמור על כבודו המינימלי של המועדון שלהם, שלו מה לעשות ישנם מאות אלפי אנשים שבאמת אכפת להם ממנו.
     
    מרקו ואן באסטן, Oct 24, 2012
    #832

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,884
    Gender:
    Male
    הבעיה שמדברים על כך שלעטר יחסי אנוש בעייתיים. אני לא מנקה את השחקנים ויודע מי זה שחקן ישראלי בדרך כלל, אבל האשם הגדול במצב שנוצר הוא עטר.
    הוא הבעיה הגדולה של הקבוצה.
     
    alexshw, Oct 24, 2012
    #833

  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,406
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    עטר עשה כל כך הרבה שגיאות, ונראה שהוא פשוט מסרב ללמוד מהן.
    כמה עוד שערים ממתפרצות הוא צריך לקבל מהאמצע כדי להבין שצריך עוד קשר אחורי? כמה אפשר לתת לדין לשחק באגף? הבעיה בעטר שהוא כל כך שחצן שגם כשהוא יודע שזה לא התפקיד הטבעי של ידין הוא מחליט "יש לי שיטה וידין ישחק בה גם אם זה אומר שהוא לא יהיה בתפקיד שלו". זה פשוט חוסר הבנה.
    יש לו כל כך הרבה שחקנים מתוסכלים. למה שלא יישב לדבר עם אחד? שניים? איך יכול להיות שהוא מאמן והוא מעביר שבוע בלי לדבר עם השחקנים כשכולם יודעים שהם חייבים את זה כי הביטחון שלהם על הרצפה? אי אפשר לשפר ביטחון של שחקן כשהוא יודע שגם אחרי 3 משחקים בלי שההגנה סופגת הוא יכול לעוף ליציע משחק אחרי.

    כמה הודעות לפני רשמתי את כל הבעיות שהוא עשה. יש בלי סוף, ומדהים שהוא עדיין לא מבין מה הוא עושה לא בסדר, או יותר נכון, מסרב להכיר בטעות.
     
    שי, Oct 24, 2012
    #834

  10. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    ובעונה שעברה מה? אלישע היה הבעיה? אולי הבעיה היא בנפולת האנושית והמקצועית שמשחקת בקבוצה? שחקנים חסרי מושג וחסרי מוסר הם בעיה הרבה יוצר גדולה ממאמן זה או אחר. ברור שגם לעטר וגם לשחר יש חלק ענק בכישלון הזה. אבל מה עם המוציאים לפועל השחקנים עצמם, הם לא יכולים להיות נקיים. למעשה הם האשמים הבלעדיים. וכך צריך להתייחס לזה. לעשות דליט ולהתחיל מאפס. אנשים בלי כבוד למקצוע וללא כישורים וללא מוסר אינם יכולים לשחק במועדון. ניקוי אורוות כבר בינואר.
     
    מרקו ואן באסטן, Oct 24, 2012
    #835

  11. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    הנה ההנחה האוטומטית שאין שגויה ממנה: אנשים שמרוויחים מאות אלפי דולרים בשנה לא יכולים להרגיש רע. הם צריכים להתעסק רק בעבודתם כי הם מרוויחים הרבה כסף וזו סיבה מספיק טובה כדי לבטל כל מה שיש להם לומר. הלחץ האישי שיושב להם על הכתפיים רחוק מרחק שנות אור מהלחץ שרוב האנשים מרגישים בעבודה. אל תיפול למנטרה שאנשים עשירים לא יכולים להתלונן רק כי הם מרוויחים הרבה כסף. יש כאלה שמלכלכים ויש כאלה שלא, וזה לא משנה אם הם מרוויחים 150 אלף דולר לעונה או 7000 שקל לחודש.

    כשהמצב גרוע, כשיחסי האנוש גרועים וכשחוסר האמון במערכת מחלחל ידברו כולם. וטוב שכך, אחרת דברים לא משתנים.
     
    eran levy, Oct 24, 2012
    #836

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,884
    Gender:
    Male
    כן ובעונה שעברה אלישע היה הבעיה, למרות שיחסי האנוש שלו כנראה היו יותר טובים בכל זאת.
    למה? כי בשני המקרים מאמנים מקבלים החלטות הזויות, לא מבינים את צרכי הקבוצה, מתעלמים מבעיות בולטות, וחולים במקובעות ועקשנות.

    מאמן צריך לדעת להיות גם מנהל. עטר מנהל נוראי, מלבד זה שגם מבחינה טקטית הוא חסר מושג.
     
    Last edited: Oct 24, 2012
    alexshw, Oct 24, 2012
    #837

  13. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    דרך אגב למה ההנחה שכל הציטוטים האנונימיים האלה אמיתיים?
    עיתונאי יכול להגיד מה שהוא רוצה במסווה של "שחקנים בחיפה אמרו", ואין שום ספק שטובת הקבוצה או יושר עיתונאי זה לא אחד המאפיינים של עיתונאי ספורט ישראלי ממוצע.
    אם זה נכון, מה שאני בספק, שחר צריך להעיף כל אחד ואחד מאלה שמדברים מהמועדון, ואז לחשוב מה לעשות עם עטר.
     
    אלי מתחן, Oct 25, 2012
    #838

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,884
    Gender:
    Male
    זה לא סיפורים, המידע על יחסי אנוש מגיע ממישהו שיודע מה הולך בתוך המועדון ולא ניזונים מתקשורת, כלומר "אין עשן בלי אש".

    80% מהסגל אי אפשר להעיף, להחליף מאמן כן.
     
    Last edited: Oct 25, 2012
    alexshw, Oct 25, 2012
    #839

  15. תומס מולר Member

    Joined:
    Nov 22, 2010
    Messages:
    441
    Likes Received:
    3
    עטר לא מאמן, שנים אני אומר את זה. מודה אבל שלא ידעתי שהוא כזה אפס ביחסי אנוש
    מקצועית-הבנאדם לא יודע להעמיד קבוצה במגרש, הוא מעלה 11 שחקנים למגרש ונותן להם הוראה לתקוף לתקוף לתקוף. מדובר במתחזה לא פחות גדול מיצחק שום.
    המאמן הכי גרוע שאימון במכבי חיפה בשלושים שנה האחרונות
    אני מקווה שהשחקנים לא יתאמצו במשחק נגד בני יהודה, את המשחק צריכים להפסיד למען עתיד טוב יותר. עטר חייב ללכת הביתה, ה''מאמן'' הזה הוא אסון.
     
    Last edited: Oct 25, 2012
    תומס מולר, Oct 25, 2012
    #840
Page 56 of 144