מכבי חיפה 12/13: הריצה של בנאדו נעצרת

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Captain Canada, Jul 6, 2012.

Page 55 of 144

  1. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    נו באמת אלכס בנאדו פרש מכדורגל לפני שנה וחצי ומאמן בערך חצי שנה. זאת לא אלטרנטיבה. עטר עשה המון טעויות שעלו לנו ביוקר העונה אבל הוא יכול לתקן. הלחץ זה מה שהרג אותו ואת הקבוצה. כעת זה הזמן להוריד את הלחץ ולתת לו לרוץ עם הרכב שלו בלי לשנות אותו כל שני וחמישי. אני מאמין שעוד יהיה אפשר להשיג משהו מהעונה. שפיגל אולי גונב דעת גדול וטעויות ישירו
    שלו מנעו ממכבי חיפה לייצר 3 אליפויות רצופות, אבל תחתיו מכבי חיפה שיחקה את הכדורגל הטוב ביותר בהסטוריה שלה.
     
    מרקו ואן באסטן, Oct 23, 2012
    #811

  2. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    כמה דברים תומר.
    אין לי ויכוח איתך על זה שהקבוצה נבנתה בכפייה, אבל העניין הוא שאני לגמרי תומך בעטר לגבי 'ניקוי האורוות' בסגל השחקנים. אני מודה מקרב לב על התרומה הענקית של קטן ודווידוביץ' לקבוצה, אבל הגיע הזמן גם להסתכל בראי ולעבור הלאה בחיים. ברצוני לדעת על איזה אנשים אתה מדבר שעטר גרם לעזיבתם.

    יעקב שחר לא טעה שמינה את עטר כי הבוס לא אידיוט. הוא יודע שבלי שקט ביציע ג' שחר יתקשה להחזיר את האווירה הטובה במועדון. העניין הוא שעכשיו דווקא אותו יציע נמצא לדעתי במצב כזה ביותר. עטר מביא תוצאות עוד יותר רעות מאשר בעונה האחרונה עם אלישע לוי...

    כעיקרון אין לי גם בעיה עם איך הקבוצה משחקת עכשיו. כשדמאו מסרב לרדת להגנה זו לא הבעיה של עטר. אלישע לוי אולי הבין דבר אחד מאד חשוב: השחקן הישראלי עצלן ועדיף לפתח טקטיקה הגנתית, אבל אחת שמביאה תארים. גם אתמול תומר ראיתי את מכבי חיפה רוצה לשחק כדורגל והפועל ת"א גונבת את הניצחון...

    אני גם לא יודע למה בן שמעון היה עדיף על עטר. האם האיש שנכשל במכבי ת"א פתאום המשיח שלנו? האליפות של ק"ש יפה מאד, אבל ק"ש איננה מכבי חיפה...שחר הימר על עטר בגלל שיש לו עבר מפואר בקבוצה על פני מאמן שכבר אימן קבוצה גדולה, אבל נכשל שם.

    לדעתי כרגע הביקורות שלנו צריכות להיות מופנות בעיקר לשחקנים.



     
    de Middenweg, Oct 23, 2012
    #812

  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,406
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    מרקו ואן באסטן, אני לא מבין את המשפטים בסגנון : "עכשיו תורו של עטר לגבש הרכב סופי, להוריד את הלחץ מהשחקנים, עטר יכול לתקן". עטר אולי היה יכול לא לשדר לחץ במחזור השני, לא במחזור ה 8. עובדה. גם שחקנים טובים הוא מעיף ליציע. איך שחקני ההגנה שלא ספגו 3 משחקים צריכים להרגיש אם המגן הימני פשוט עף ליציע? מה זה נתן? אתה מציג את כל הבעיות של עטר ואומר- הנה עכשיו הוא ישנה את זה. למה? מה קרה שפתאום הוא יבין מה שהוא לא מבין כבר חודשיים? יש עוד בן אדם במגרש/ יציע שהבין כבר שידין הוא קשר אחורי ולא קשר באגף? אתה יודע מה עצוב? שעטר גם הבין אבל הוא מתעלם מזה. הוא בעצמו אמר : "זה לא משנה מה העמדה של ידין. אני משחק בכל הקבוצות באותו המערך וידין יידע להתאים את עצמו לשם". כל כך הרבה ביטחון על כלום.

    בן שמעון עדיף על עטר מהסיבה הפשוטה שרואים את המשמעת הטקטית של הקבוצות אותן אימן. תראה את קרית שמונה, תראה את הקבוצה שלו בקפריסין. 6 משחקים - מקום ראשון ללא ספיגת שער.
    כמעט כל זר שהביא לקרית שמונה היה בול פגיעה. עטר אולי משחק כדורגל שמח אבל החלק ההגנתי שלו ובחירת הזרים, בכל הקבוצות בהן אימן, הייתה נוראית.

    אגב, אני עדיין בדיעה שכישלון כל כך מוחץ כמו של עטר היה קשה מאוד לחזות.
     
    Last edited: Oct 23, 2012
    שי, Oct 23, 2012
    #813

  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,406
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    שי,
    עטר העיף את מאמן הכושר, את בנאדו, ואת מאמן השוערים שעבד 18 שנים במועדון.
    מי שמינה את עטר זה אור, שכבר לוקח החלטות דומיננטיות הרבה יותר מיעקב. הוא גם זה שכנראה יפטר אותו.

    אלכס, במידה ויעקב מחר פורש. אור שחר דמות מספיק רעננה וצעירה בישבילך? כי הוא גם כך לוקח כרגע את כל ההחלטות.
     
    שי, Oct 23, 2012
    #814

  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    מסכים לזה. האם לבנאדו יש בכלל רשיון כדי לאמן?
    כמאמן הקבוצה אני זוכר בעיקר דברים טובים מגיורא שפיגל. ברור שתחת האיש גם נכשלנו כמה פעמים בעיקר בקרב מול מכבי ת"א של גרנט, אבל בעיניי שפיגל נתן לא פחות רגעים יפים לקבוצה מאשר אלישע לוי.
     
    de Middenweg, Oct 23, 2012
    #815

  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    זו בעיניי תגובה מאד מעניינת. שי, מתי נכנס הבן לעניינים?
    אני לא מכיר את אור שחר, אבל לא בטוח בכלל שהתפוח נפל קרוב לאותו עץ שהביא לנו הרבה הצלחות. אור שחר בן אדם אחר מאביו ושום דבר יבטיח לנו שג'וניור יביא אותה כמות של הצלחות מאשר האבא.

    אני לא יודע אם יש פה אנשים שמכירים את ג'ורג' סטיינברנר, אבל היום מבינים בניו יורק שהאבא היה איש יחיד מסוגו.

    אני חושב שיהיה מאד מעניין לעקוב אחרי ההתפתחות הזאת.
     
    de Middenweg, Oct 23, 2012
    #816

  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,406
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    אור כבר שנים נמצא במועדון, כשבשנתיים האחרונות הוא גם נמצא בכל פגישת עבודה, ומעורב בניהול השוטף של המועדון. בשנה האחרונה זה גם הגיע לרמת המשא ומתן עם שחקנים. למעשה ההחלטה הגדולה ביותר של אור הייתה להחתים את עטר, אבל זה לא שהיא הגיעה משום מקום. יעקוב מתנתק אט אט מהקבוצה, אבל הוא נשאר ללוות את אור עד שהוא ייקח את המושכות לגמרי. בכל מקרה, שינוי דרסטי זה לא יהיה, אבל זה יהיה שינוי. לדעתי הסבלנות כלפי מאמנים או כשלונות תהיה הרבה פחות גדולה, בעיקר בגלל הניסיון והאופי. שחר בן 70, אור באזור ה 40 ומשהו.
     
    שי, Oct 23, 2012
    #817

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,884
    Gender:
    Male
    מה זה הרגע להוריד לחץ? מה זה יש כפתור כזה שעליו כתוב לחץ, שאפשר להדליק ולכבות?
    הלחץ לא ילך לשום מקום. שום מאמן ישראלי לא יצא מברוך כל כך גדול, שאליו הוא הכניס את הקבוצה.
    עניין של מנטליות כנראה.

    שי ההולנדי, אם להסתכל על כל 5.5 שנותיו של שפיגל, הוא כישלון מהדהד.
    שי חרזי, סביר להניח שמספיק רעננה.

    אם מה שמפריע לכם זה רשיון לאמן, אז הרי שבכדורגל שלנו זה אף פעם לא היווה בעיה.
     
    Last edited: Oct 23, 2012
    alexshw, Oct 23, 2012
    #818

  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    אני חושב שאני היחיד שמפריע אם יש למאמן זה או אחר רשיון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    לדעתי אני פה גם היחיד שחושב שאבוקסיס לא יכול להיות עוזרו של גוטמן ולאמן את הפועל ת"א...

    יכול להיות שאור שחר אחלה איש בשביל לנהל מו"מ מול השחקנים והסוכנים הנודניקים, אבל האם יש לו גם את הטרץ' שיש לאבא? ברור שאת זה אנחנו לא יודעים בנתיים, אבל העתיד כבר יספר לנו אם התפוח נפל רחוק או קרוב לעץ.

    אלכס, שפיגל בהחלט היה צריך להוציא מהקבוצות שאותן הוא אימן, אבל האיש כן אהב לשחק את הכדורגל שאנחנו אוהבים לראות בקבוצה שלנו. בקטע הזה אלישע לוי היה יכול לאמן אחלה את מכבי ת"א של שנות התשעים של המאה הקודמת...
     
    de Middenweg, Oct 23, 2012
    #819

  10. Roger_Federer Member

    Joined:
    Feb 17, 2012
    Messages:
    154
    Likes Received:
    0
    לא בטוח עד כמה החלפה של מאמן תעזור,מה מאמן יוכל כבר לעשות עם הסגל הקיים עכשיו?
    עטר נכשל אבל הכישלון העיקרי שלו היה בבנית הסגל עצמו
     
    Roger_Federer, Oct 23, 2012
    #820

  11. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    זה מה יש ועריפת ראשים לא תועיל לקבוצה. אף מאמן לא ירוץ לאליפות עם הסגל הזה ובמצב הזה.
     
    מרקו ואן באסטן, Oct 23, 2012
    #821

  12. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    ומי בנה את הסגל הזה?

    אני לא חושב שאם עטר יפוטר\יתפטר זה יועיל לקבוצה. יותר מזה, אני לא רואה איזה מאמן גדול מגיע והופך את העונה הזאת להצלחה

    הסגל גרוע אין בכך ספק, ואותו דבר אמרנו גם בעונה שעברה. עטר הביא מכל הבא ליד, ונתקע עם סגל של 40 שחקנים ש80% מהם לא ראויים ללבוש בכלל את החולצה של מכבי חיפה
     
    Civil, Oct 23, 2012
    #822

  13. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    זה מה שאני אומר. למרות כל הטעויות שנעשו על ידי רובן, אין טעם להחליף אותו כעת כי פשוט אין במי
     
    מרקו ואן באסטן, Oct 23, 2012
    #823

  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,406
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    עם כמה שהסגל הזה מוגבל, ולא מספיק טוב. עטר הגיע לשלב שכל מאמן מאחר, גם עם הסגל המוגבל הזה, יוציא יותר מהמצב הנוכחי. אני בטוח שלדוגמא אלי כהן, שאימן בעבר את הפועל עכו, לא ייתן לידין לרדוף אחרי שחקנים באגף ימין, ולא ישלח בכל שבוע אחר שחקנים ליציע. מצחיק אותי שעטר התעקש עם שחר להביא את אלקיים, והמגן לא ראה עדיין דקה מתחילת העונה.
     
    שי, Oct 23, 2012
    #824

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,884
    Gender:
    Male
    לפי מה שנראה אין לעטר חדר הלבשה והשחקנים שונאים אותו. חבל שהוא נוהג כמו מאמן ישראלי טיפוסי ונאחז בקרנות המזבח. עטר זה מאמן של שלטים ועדיף שישאר עליהם.
     
    alexshw, Oct 24, 2012
    #825
Page 55 of 144