בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    אני אמרתי שאני יודע הכל? רק שאני יודע מי זה נחמיה. עוד דבר שאני יודע זה שמי שהתעקש שאנשי העסקים יהיו בפנים היו אנשי בית"ר, ולא אנשי העסקים עצמם. מבחינתם לתת מיליון וללכת.
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,483
    לייקים שהתקבלו:
    1,377
    1. אין דבר כזה כמה כסף שם בני נחמיה, הם אספו כסף בינם לבין עצמם והם לא רוצים לפרסם לכל כמה כל אחד משקיע, לגיטימי? אני חושב שכן.
    2. פורום אנשי העסקים השקיע כמיליון שקלים בקבוצה, עוד שניי מיליון השקיע ארקדי גאידמק, עוד ארבעה מיליון השיג ניר ברקת ועוד 2 מיליון השיגה עמותת האוהדים, סך הכל כתשעה מיליון שקלים, מכירה של איבינדר סידרה עוד 1.1 מיליון שקלים.
    3. בני נחמיה, אילן רג'ואן, מומי דהאן וסימו טובול גם תרם כמה שקלים.
    4. פורום אנשי העסקים? תשאל אותם איך הם בחרו את רג'ואן, נחמיה ודהאן לנציגות בדירקטוריון
    5. בית"ר הצביעה לנחמיה, אנשי העסקים הצביעו לנחמיה, העמותה הצביעה לרג'ואן.
    6. זה באמת לא ברור ונהיר אבל כעיקרון אין שום החלטה כספית/שיחווקית/מנהלית שלא עוברת דרך הדירקטוריון והיו"ר שלו.
    7. המסכות של הדירקטוריוןם היא להחליט כל החלטה מקצועית/שיווקית/תדמיתית של המועדון מלבד מכירת המועדון לבעלים אחרים.
    8.פורום אנשי העסקים רשום תחת שמו של גאידמק, אין להם שום רצון לבוא ולהשפיע על ההחלטות, אם גאידמק לא היה בא ואומר "או שהם חותמים או שאין עסקה" אז הם לא היו חותמים והיו מעבירים את הכסף כתרומה בלבד שזו המטרה שלהם בגיוס הכסף.
    9. מומי דהאן הפסיק להיות ספונסר בסכומים גדולים של קבוצות ספורט בפרט ושל בית"ר ירושלים בעיקר מכיוון שהן באשקלון והן בבית"ר ירושלים מבססים את התקציבים על הכספים שלו בלבד ובאמת שאין לו כוח, חשק ו/או עצבים לעשות את זה(עד כאן מה שאני עודע עליו), אישית אני חושב שאם טביב/אדם אחר ירכוש את המועדון מומי יקפוץ ישר ויהיה מוכן לשמש כספונסר.
    10. אין קשר, כמו שאמרתי כבר, על אלי כהן אף אחד לא עובד, לאלי כהן אף אחד לא מחלק הוראות, לאלי כהן לא אומרים "צריך לשמור על השחקן הזה ועל השחקן ההוא", אם כבר כל מילה שאומרים לו על שחקן זה או אחר שלא מבחינה מקצועית דווקא מחלישה את מעמדו של השחקן, אלי כהן לא מתפשר על הבעת הדעה שלו.
    11. זה שאני חושב שאילן רג'ואן הוא אחת מהבעיות בבית"ר לא אומר שגם העמותה חושבת ככה, זה לא אומר שהאוהדים צריכים לחשוב ככה, מירו(אני), יכול לומר הרבה דברים שהם לדעתו ולידיעתו האישית ולא לדעתם של אחרים ולא צריך לקחת כל מה שאני כותב כדבר הבטוח ביותר שקיים בעולם, כל אדם את הישר בעיניו יעשה, אני חושב שאילן רג'ואן יחד עם קורנפיין, איתן מזרחי, גל יוסף, ארקדי גאידמק, ישראל שליו הם בעיה גדולה של בית"ר ירושלים כי הם לא מתפקדים, כל אחד בתחומו וזכותה של העמותה לחשוב אחרת.
    12. אילן רג'ואן הוא איש עסקים ירושלמי אמיד שמאוד מקורב לקבוצה, חבר קרוב של איתן מזרחי, משה דדש, רובי ריבלין ועוד רבים וטובים, איש ותיק ורב פעלים שמעורב בכמעט כל עסק שנפתח/נסגר/מתקדם בירושלים מתוקף היכרותו עם אנשים רבים, הוא בן אדם טוב, אפילו טוב מאוד וגם אם הוא מזיק(ושוב לדעתי הוא כן מזיק) זה בוודאות לא מתוך כוונה רעה.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אם מה שאתה יודע זה נכון, מזימה נגד האוהדים. למרות שאיי- לשתול בעמותה את שמוליק לוי ומוטי ירוחם גם אמור להפסיק לקורנפיין http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx אבל בעצם, אז למה הם דחפו את עצמם לתפקיד היו"ר בדירקטוריון? כי אף אחד אחר לא רצה?

    DJR:
    1. מקובל.
    2. לא מקובל! כנראה שזה לא אנשי העסקים שרצו דרישה כזו, אלא קורנפיין, אבל אפשר לצפות מהועד של העמותה שיתעכב על דברים כאלה. ולפי אסף מתוך הכסף שבית"ר אספה הלכו 200 אלף ואפילו יותר לסליקה, והעמותה העבירה רק 1.8. לפי ויטנברג אנחנו צריכים לאסוף בהמשך השנה עוד חצי מיליון לפי ההסכם.
    3. טובול מסתפק בשלטים שלו כרגע? מזל שהוא לא נהייה חלק מזה, הבנתי שהוא ליצן רציני. ומה עם שמואל לוינגר? וזהו? יש רק 4 אנשי עסקים שאכפת להם מבית"ר? ואף אחד לא באמת גם מגדיל ראש?
    4. אני שואל לגבי העמותה, מי באמת המייסדים (בדקתי ברשם העמותות, וחוץ מאליק הראל ואדם גל עד אף אחד משאר ה-7 שבועד לא רשום כמייסד), למה לא נבחרו עוד 3 נציגים כמו שכתוב בתקנון ואיך בחרו מי ייצג אותנו בדירקטוריון?
    5. רג'ואן הצביע נגד עצמו? ובכלל יש לכל אחד בתור עצמו זכות הצבעה או שהעמותה זה קול אחד, אנשי העסקים כל אחד ונציגי גידמאק קול אחד?
    6. אה אז בגלל זה הייתה בעיה להסיע את שקבורץ לבדיקות לפני המשחק בטוטו מול הפועל ר"ג? עזוב, זה לא שווה. במקום לומר לאיציק ושאר ההנהלה שיתחילו להזיז את התחת בדברים קריטיים (צמצום דחוף של הוצאות אבטחה, טיפול בדרישות הכלליות (רכש) והספציפיות (להעיף את אביתר) של אלי כהן וכו'), כל מה ש-8 חברי דירקטוריון יעשו זה לומר לחבר התשיעי (זה שמקבל את הכסף שהם כולם משלמים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx) זה אם לעשות קמפיין של "אנחנו מתפרקים תקנו מנויים דחוף!!!111" או "תקנו מנויים בשביל קבוצת בית צעירה ולוחמת"? נו באמת.
    7. עד כמה הם יכולים להיות משמעותיים בזה, אם הם עורכים ישיבה רק פעם בחודש? לפחות הדירקטוריון יכול להחליט שהוא מפטר את איציק? או שהוא מעליהם?
    8. אוקיי.
    9. אוקיי 2. אני-רק-שאלה: כמעט כל השחקנים נוסעים ברכבים של אלדן, אז הם ירדו ממאזדה 3 ל-2 ולטויוטה קורולה (העיקר שאין את דיאמנט הפוץ...), זה מומי דהאן נותן? או שמשכירים כרגיל?
    10. מצד אחד נכון, וזה קורה אפילו יותר מדי עם עמרם, משה וירוחם. מצד אחר הוא לא יחליט באפריל לממש את האופציה על שני שחקני ספסל כושלים וביולי לשחרר אותם, ובכל זאת לקחת אותם למחנה האימונים בחו"ל, כשצריך לקבל ציוד רפואי מתרומות... וגם אלי כהן לא באמת ישתכנע על ידי קורנפיין שלאביתר מגיע להישאר בקבוצה. או שהוא פשוט לא שולט בהכל (אתה בטוח ששפיציק לא האריך את האופציות של ה-2 על דעת עצמו?), או שאלי כהן מבין שיש דברים שלא בשליטתו והוא צריך להתפשר. אני כן סומך על השריף שהוא האדם הכי ישר במועדון הזה, יחד עם מאיר אולי.
    11-12. אז אני שוב שואל למה לדעתך אילן רג'ואן שאתה מתאר כאיש ישר, מזיק לבית"ר כרגע, ועל הדרך גם ישראל שלו (הוא הנציג או העו"ד של ארקדי?).

    עברתי עכשיו על הדיון הפתוח של העמותה בעמוד שלהם בפייסבוק אם להיכנס או לא להיכנס בהסכם שהם השיגו ואמרו בנקודות, והרוב הכמעט מוחלט שם אמר להיכנס ולהחתים את השחקנים, בין היתר גם מירו, מוטי ירוחם, רוני רזניק (הדבור החצי רשמי של הלה פמיליה) ועבדכם הנאמן. היו מעט מאוד קולות שאמרו לא להעביר את הכסף כל עוד לא יושגו X, Y ו-Z. יכול להיות שזו הייתה טעות, יכול להיות שזו טעות בדיעבד עכשיו כשחדד ובן שושן פחים, יכול להיות שזה כבר לא היה תלוי בנו ואנחנו עשינו את הצעד הנכון - אבל לחברי העמותה (וגם לאלה שלא) הייתה אפשרות להביע דעה, והם כן רצו להעביר את הכסף בשביל משכורות לחדד ובן שושן ולא בשביל השפעה אמיתית יותר ממה שיש לנו היום. יכול להיות שזה לא מייצג כלום באמת, אבל לא יכלו לעשות הצבעה על זה. כך שהעמותה עשתה את מה שהאוהדים רצו ואין מה להאשים אותם.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ?*האוהדים שהגיבו בפייסבוק.
    אני לא כתבתי ואני הייתי נגד, ואני בטוח שיש עוד כאלה שעשו את זה.
    נכון לעכשיו, נראה שלא רק שהכסף שהבאנו לעמותה לא עזר בכלום, הגירעון של בית"ר גדול מאי פעם כי מישהו לא יודע לעשות חיבור וחיסור.
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,483
    לייקים שהתקבלו:
    1,377
    אני אענה על 10, מסיבה אחת פשוטה: הוא תומך גדול בקורנפיין ולדעתי קורנפיין כרגע מזיק לבית"ר.
    ואיפה אתהר ואה שאני מאשים את העמותה במשהו?
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,018
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    בטח שלא יעזור כשיש לך יו?ר גאון שבונה תקציב על כסף שלא קיים.
    תואר שני במנהל עסקים והוא המנהל הכי גרוע שיכול להיות.

    האסה, מה שרשום בפייסבוק לא צריך לעניין אף אחד.
    העמותה הוקמה למטרה מסויימת, מי שרוצה שהכסף הזה ילך למטרות אחרות שיקים עמותה משלו.
    למה להשתלט על עמותה ולשנות לה את המהות?
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,331
    לייקים שהתקבלו:
    10,492
    החלה מכירת הכרטיסים להפועל עוד שבועים

    נוער 35 מבוגר 70

    הפועל יושבים בצפון-מערבי, הצפוני יפתח אם יהיה ביקוש.
     
  8. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    נראה שזה עלה ב 10% מאז שכתבת את זה. ואם אתה תזמין את זה מראש, עוד עמלה של 38%/19%.
    בסוף זה בערך 53/92.
     
  9. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4294335,00.html

    "עכביש נשך את אביתר ברוכיאן, שעדיין מאושפז בבי"ח"

    חברים אפשר להרגע, כל הצרות שלנו עומדות להיעלם - עומד להיות לנו גיבור על בקבוצה!

     
  10. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפציעה הכי הזויה ששמעתי עליה. שמה את האפטרשייב של קניזארס וכולם בכיס הקטן. רק בריאות לאביתר.
     
  11. GAGO123 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/07
    הודעות:
    39
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאיפה ניתן לקנות כרטיסים למשחק מול בני יהודה?
    לא ראיתי עוד פרסום לגבי קופות וכו'.....
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אז מה ציפית שהעמותה תתן לך? ישר תערוך הצבעה מה לעשות? אני מאמין שהדיון בפייסבוק הוא די מייצג ורוב האוהדים כן רצו להעביר את הכסף. מי שלא רצה יכול היה לוותר.

    וזה שיש לנו את היו"ר, המנכ"ל וכנראה גם החשב הכי גרועים בליגה זה די בולט כבר הרבה זמן...

    לא אמרתי את זה. אמרתי שאתה היית בין התומכים להעביר את הכסף בתנאים שהושגו.


    מה עובר על אלי כהן? מילא הוא בוחר לתת עוד צ'אנס לבראשי, זה אפילו מבורך, אבל למה חדד הגרוע פותח על חשבון דסה הטוב? למה קריאף ממשיך לפתוח בהרכב? למה גלאבינה לא באנקר בהרכב? הוא חושב שבן שושן וערן לוי מתאימים לחוד?

    לא הייתי ממש בעניינים בשבוע האחרון, אבל מכל מה שכן שמעתי או עכשיו אני רואה ברפרוף הייתה אורגיה רצינית עם טביב ומאנה. גם אם מאנה יהפוך לבעלים שלנו זה יהיה חרא, גם אם טביב יקנה זה לא אידיאלי, אני לא רוצה שהבת שלו תנהל את הקבוצה אבל גם להישאר עם איציק יושב ראש זה גרוע. בקיצור לא משנה.
    מה שכן קראתי זה על העמותה והדיון השלם סביב הכרטיסים להפועל, ואני חושב שאם אוהדי בית"ר לא מסוגלים יהיו למלא 2 יציעים כדי לקנות גם ליציע הצפוני, אז לתת אותו לאוהדי הפועל בנוסף אפילו ליציעים הפינתיים. ממילא יהיה לנו יתרון, ועדיף שנעשה קופה כי אנחנו לא יכולים לסחוב גירעון של 3.35 (הידד לשפיציק ומחלקת השיווק של בית"ר שהביאו 150 אלף שקל לבית"ר!) עוד עונה, וחייבים עכשיו לוותר על אגו וכבוד של האוהדים למטרה הזו.

    ולגבי אביתר- שתהייה לו החלמה מהירה מהפציעה המוזרה הזו, אבל זו מידה נגד מידה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/mad.Xxx


    נ.ב.: אני מתחיל ממש לאהוב את דינו שקבורץ! איזה מלך. למכור אותו בינואר לחיפה תמורת מיליון דולר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/10/12
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    ואחרי זה תתפלא למה מסתכלים עליך כהזוי ולא לוקחים את הדעות שלך ברצינות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/12
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,331
    לייקים שהתקבלו:
    10,492
    דסה הטוב?
    באמת שאני לא מצליח למצוא אצל דסה תכונה אחת טובה שאתה מצפה מכדורגלן מקצוען בישראל בשנת 2012.
    גם דסה וגם שי חדד שחקנים לא טובים, לחדד יוצא פעם בכמה משחקים פעולות יפות אצל דסה אתה מקבל משהו פעם בחצי עונה.

    אלי כהן אוהב את קריאף, בעיקר בגלל המחויבות שלו ושהרבה שחקנים אצלך עושים טובים שהם זזים על הדשא אז שחקן כמו קריאף בולט גם אם הוא לא יודע למסור מסירה מדויקת קדימה כי הוא לא מספיק לרוץ.

    גלאבינה באנקר? על מה ולמה? מאיפה את מקריץ את הדעות האלה? נכון לעכשיו אני לא רואה סיבה למה ויתרנו על ברוכיאן וסטיבן בשבילו וכמובן שיש לו עוד זמן להוכיח אחרת אבל מכאן ועד באנקר יש הרבה זמן.
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כן. דסה עדיף בהתקפה בהרבה וגם בהגנה למרות שיש לו טעויות (כמו זו בסגירה על סוויסה) הוא עדיף עליו, וכל העתיד שלו לפניו לעומת חדד שדורך במקום. לדסה יש נתונים להיות מגן ימני טוב, וחבל שהוא לא נספר. אני חושב שלהפך בתור קשר הוא פחות טוב.

    הריצה וההשקעה שלו לא תכליתית. הוא בקושי מחלץ כדורים ולא סוגר כמו שצריך. והוא אפילו לא מצליח למסור מסירות טובות הצידה. קובי אם הוא כשיר יחד עם דריו עדיפים, למרות שגם קובי לא בשיא הכושר. אם לא אז אני גם מעדיף את ברק משה (שלאלי כהן יש משהו נגדו, כמעט בטוח) או את ריקן יותר מאחור.

    אז בשביל מה הבאנו אותו? בשביל לשחק עם 3 קשרים אחוריים? ראיתי את גלאבינה מול רמת גן ובמשחק האימון מול בית"ר כפר סבא ויש לו המון כדורגל ברגליים ובראש, והוא הרבה יותר מועיל מריקן (שיכול ללכת יותר אחורה, ובתקפיד הזה הוא שיחק בנוער, אם כבר לא רוצים אותו בתור מגן) ואיתו אני מקווה ומאמין שנגיע ליותר הזדמנויות.
    הייתי מוותר אפילו על בן שושן בשביל שהוא ישחק.