דויטשר מנשאפט :: מוק' מודניאל 2014

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by Ralph-Lauren, Jul 8, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 6 of 19

  1. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    כל מלה שתיאמר על לאב בקשר למשחק הזה תחטא לאמת. מה שקרה אתמול אחרי ה-0:4 היה קריסה מנטאלית. גרמניה הרגישה כל כך בטוחה שהיא הפסיקה לשחק. השחקנים שלה חטפו שלושה כרטיסים צהובים על בזבוז זמן והלכו כל הזמן אחורה, ואז גם התחילו שטויות וטעויות בהגנה, כשהשוויון יכול היה להגיע גם שתי דקות מוקדם יותר אחרי הטעות של נוייר. אחרי שאת כדור העונשין בדקה ה-90 העדיפו למסור אחורה די ראיתי איך זה הופך מהר מאוד להתקפה שבדית. וזה מה שקרה.

    הקהל כל כך כעס בסיום המשחק, שלושים דקות של קריסה הרסו ששים דקות של המשחק המושלם.
     
    eran levy, Oct 17, 2012
    #76

  2. נעם Member

    Joined:
    May 29, 2006
    Messages:
    1,075
    Likes Received:
    56
    רק כדי לסדר את הראש, גולים ממסירות עומק כמו של אתמול - 70% בלם 30% קשר דפנסיבי. תגידו מה שתגידו תאשימו את לאוו את המנטליות והכל נכון! אבל מה שברדשטובר עשה אתמול לנבחרת 3 פעמים לא ישכח. האשמה של ברדשטרובר בהפסד היא מעל 60% לדעתי.
     
    נעם, Oct 17, 2012
    #77

  3. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    ברור שלשחקנים יש אשמה. אבל כמה אני יכול להאשים את קלוזה שהוא לא היה טוב אם שמו אותו כמגן שמאלי?
    זה בדיוק אותו הדבר. תיזכור איזה ביקורת היתה על באדשטובר בימי ואן חאל העליזים (אחרי שהוא כבר היה טוב) ואח"כ פתאום כשבא מאמן שיודע להעמיד הגנה שוב הוא נהיה בלם נהדר. אז מה? הוא שכח לשחק? לא. כמו שכשואן חאל הפקיר אותו הוא לא יכול היה לעשות יותר ממה שהוא יכול ככה גם כאן.
    אותו הדבר לגבי שוויני וקרוס. אף אחד מהם לא יכול להיות הקשר ההגנתי יותר במערך של שני קשרים הגנתיים, בטח שלא להיות קשר הגנתי יחיד (מה ששוייני למעשה היה אתמול). אז נכון, שוויני לא היה טוב, אבל לא באשמתו. כמו שהוא לא היה טוב אם היה משחק שוער או חלוץ. אולי נגד איי פארו זה היה עובד. לא יותר מזה.

    וחבל לפתוח שוב דיון שדנו בו כאן עשרות פעמים. כל עוד יוגי מאמן, אנחנו נהיה נבחרת "מלהיבה", "שמחה" וכו' שתבוא מול נבחרות נחותות משמעותית או נבחרות מבולגנות וניתן להן בראש. ואז תבוא נבחרת חצי מסודרת עם שחקן וחצי ומעלה טובים ותעשה מאיתנו צחוק. זה ככה מאז שנת 2004 וימשיך ככה. כל עוד יוגי המאמן.

    וכשמאמן רואה התחלה של קריסה כזו ואז התגברות של הקריסה. הוא לא אמור לעשות משהו? הוא לא אמור לעשות איזה מעשה כדי לעצור את זה? נגיד איזה חילוף הגנתי (להבדיל מחילוף שיפקיר את ההגנה)? לקחת את הקפטן או המנהל של המשחק ולנער אותו?
    או שהתפקיד של המאמן זה רק לקבוע את ההרכב?
     
    Last edited: Oct 17, 2012
    nfcb, Oct 17, 2012
    #78

  4. aloneli Member

    Joined:
    Feb 2, 2010
    Messages:
    3,364
    Likes Received:
    16
    נכון מאוד יוגי היה חייב להגיב לקריסה במחצית השניה במקום להכניס שחקני התקפה הוא היה חייב להכניס קשר דפנסיבי או אפילו עוד קשר שיעזור להחזיק קצת בכדור כי גרמניה איבדה לגמרי את האמצע שלה.גוצה ופולדי הרבה פחות הגנתיים ממולר ורוייס.
    עכשיו שהתסכלתי על רשימת המחליפים באינטרנט אז באמת ראיתי שבנדר לא היה בסגל.אך מה שהפריע לי לראות זה שלא היה שום קשר דפנסיבי בסגל.היחיד שברשימה שיכול לשחק כקשר אחורי הוא ווסטרמן והוא גם בתפיקדו בלם.מה שאומר שבמצב של 4-2 או אפילו יותר מאוחר 4-3 לא היה ליוגי אפשרות לעשות חילוף הגנתי יותר או לחזק את הקישור אלא כל מה שיכל לעשות זה להכניס בלמים או חלוצים.

     
    aloneli, Oct 17, 2012
    #79

  5. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    מה זה לא היה קשר הגנתי בסגל? מה הסגל נקבע בהגרלה?
    אם נגיד לדוגמא צילר ומי שלא היה השוער השלישי היו נפצעים לא היו שמים שוערים מחליפים אחרים במקומם?
    מה זה השטויות האלה? הולכים למשחק עם 3שוערים, 5 בלמים (בסה"כ), שני חלוצים (אם נקרא לפולדי אצל יוגי חלוץ), שבעה קשרים התקפיים ובמקרה הטוב 2 קשרים דפנסיביים (כשמבחינתי למעשה 0 קשרים דפנסיביים אבל נוותר על זה). כאילו מה בדיוק חשב המאמן? אם שוויני היה נפצע? או קרוס? או חלילה שניהם? או אם היינו בפיגור 1:0 וקלוזה נפצע? צילר היה נכנס? ומגינים מחליפים מה?
    או שאולי גם בזה אשם באדשטובר?

    בכלל, הגעתי למצב שאני מעדיף ששחקני באיירן לא יוזמנו לנבחרת או שלא יפתחו או שיוחלפו כשהם בריאים כמה שיותר מוקדם. ואני אוהד הנבחרת (אוהד שרוף) משנת 1974.
     
    nfcb, Oct 17, 2012
    #80

  6. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אני מסכים, זה כמובן היה הדבר הנכון לעשות, כי אם יורדים אז עושים את זה עם הצבה נכונה שדורשת חילופים מתאימים יותר, כולל את זה של באדשטובר. הדברים שהוא עשה אתמול לא קרו שלוש פעמים (עם כל שער) אלא התחילו בנקודה מוקדמת יותר, ולכך לאב לא הגיב. אז לא, לאב לא אשם, אבל הוא לפחות היה צריך לנסות. את החילוף של פולדי דווקא הבנתי, למרות הירידה החדה גרמניה עדיין תקפה והגיעה למצבים מסוכנים.
     
    eran levy, Oct 17, 2012
    #81

  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    באמת אפס של שחקן באדשטובר. את שחקני ריאל, סיטי ודומיהם הוא יודע לעצור אבל את שוודיה לא.
    הלוואי ולא יוזמן יותר. ככה הוא לא יפצע חו"ח בשביל שטויות ולא יוכל להיות זמין לדברים החשובים. אותם הדברים גם לגבי קרוס, שוויני, מולר וגומז.
     
    nfcb, Oct 17, 2012
    #82

  8. dudi Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    3,090
    Likes Received:
    0
    תיכף תגיד שכדורגל זה משחק קבוצתי ואם כל הקבוצה לא עושה הגנה אז גם שילוב של פויול,ובאדשטובר באדם אחד לא יעצרו מתקפה כזאת או אחרת.

    אני ממשיך לקרוא את דעתך ועוד תעיז בטעות לומר שגוסטאבו עשה הגנה בצורה הירואית ביחד עם ריברי,שווייני,קרוס,וגומז לעיתים במדריד ולכן עמדנו טוב מאד 108 דקות.
     
    dudi, Oct 17, 2012
    #83

  9. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    חס ושלום דודי. אני האחרון שאגיד את זה.
    בחלק ההתקפי זה קבוצתי. למשל שרוייס מבשל נהדר לקלוזה. אז לרוייס יש חלק בגול. בחלק ההגנתי לעומת זה זה משחק של בודדים. בדיוק כמו טניס. אם באדשטובר לא הגיע לכדור כשמוסר המסירה יכול לפתור את משוואה בשני נעלמים עד שהוא מוסר וגם לא היה אף אחד לידו של באדשטובר כדי לעזור, הרי זו אשמתו הישירה והבלעדית של באדשטובר. מתי תבין את זה.

    לא רק זה. המאמן אחראי רק לחלק ההתקפי. לזה שהשחקנים עושים משולשים או סלאלומים מטורפים, אבל אין לו שום חלק ושום אחריות על משחק ההגנה.

    הגיע הזמן דודי שגם אתה תבין את זה.
     
    nfcb, Oct 17, 2012
    #84

  10. אפנברג Member

    Joined:
    Dec 17, 2005
    Messages:
    3,689
    Likes Received:
    128
    מה שהיה אמש בברלין היה במיקרו כל הבעיה של הנבחרת בעידן יוגי לב: צעירה, התקפית, מלהיבה אך ללא אופי בשקל וללא הגנה. המאמן הזה חייב לעוף. ממתי גרמניה לא יודעת להתמודד עם כדורי גובה? כל הגבהה זה חצי גול, הרס לחלוטין את הד.נ.א של גרמניה. כרגיל, לא היה שום מנהיג שיעצור את המפולת. זו לא חכמה להנהיג כשמובילים 0:4: החכמה לעצור את ההתמוטטות ב-3:4 ולא היה אף אחד: לא שווינשטייגר (כמה מפתיע...), לא קרוס, לא אוזיל ולא כלום. הדבר היחידי הטוב זה הצמד של קלוזה הבלתי נגמר: פספוס אדיר של באיירן שהתווכחה איתו על חוזה לשנה או שנתיים. זו אחת הסיבות לכשלונות אשתקד.
     
    אפנברג, Oct 17, 2012
    #85

  11. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אתה צודק למרות שיש קצת סתירות בדברים. לגרמניה אין אופי ומנהיג על המגרש וגם בלי מאמן על הקווים הם לא אמורים לחטוף 4 שערים בחצי שעה. גם איתי על הקווים זה לא אמור לקרות, הם חבורת לוזרים עם קבלות.
     
    Eric Cantona, Oct 17, 2012
    #86

  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    כמה רשמים על המשחק אתמול ועל שיחת הטלפון שלי עם סלע בשבת....

    - נו סלע מה ההבדל בין נבחרת גרמניה לשטוטגארט? שלגרמניה יש שחקנים יותר טובים. חוץ מזה שיש קריסה אז יש קריסה.

    - חיכיתי אתמול שהקפטן המהולל שלנו יצליח לכסות על החורים שלו עם כריזמה.
    הוא לא קפטן ולא נעליים. טיפוסים כמו אפנבררג, קאן, מתיאוס...לא לאם!

    - ההגנה ביזיון ולא מהיום, זה מה שניסיתי להסביר לסלע, מול נבחרת שתוקפת בצורה חכמה אין לגרמניה עם לאוו פיתרונות.

    - קרוס השחקן הכי טוב בגרמניה...אם זה לא היה משעשע אז זה היה עצוב. כי אם זה ככה המצב של גרמניה בכי רע.
    וסלחו לי שאני קוטע את גל האופוריה. השחקן הזה הוא מכונה של מסירות לצדדים ואחורה, מדי פעם עם בעיטה למסגרת וזהו. אולי השחקן הכי סטטי ואנמי בגרמניה. ושוב סליחה שאני מנסה לנפץ את האשליה שלכם.

    בסופו של יום גרמניה, באיירן מינכן בגמר האלופות, בורוסיה דורטמונד באירופה זה הסיפור של הכדורגל הגרמני, יפה לעיין, תמיד כולם איתם, תמיד מגיע להם ולא לאחרים, תמיד אבל היריב הוא זה שחוגג.

    יוגי לאוו הבייתה
    להדיח את לאם מתפקיד הקפטן ולהעביר את הסרט לשחקן כריזמטי יותר (מצידי קדירה)
    להפסיק את אשליית מרטסקר
    ולהפסיק את משחק הכיסאות, מספיק יש לי את זה בשטוטגארט (להם אולי אין כלים, ככה לפחות לפי נדב, לנבחרת ופה אין חילוקי דיעות יש את הכלים).
    במקום לגדל אוזילים, לאמים, קרוסים, הגיע הזמן לגדל אפנברגים, קאנים, מתיאוסים, זאמרים ואפילו באזלרים.

    הנבחרת הכי טובה בעולם תרתי משמע, כ"כ טובה עד שזלטאן וחבריו לא ישכחו את קבלת הפנים בדוייטצלנד.

    סורי על התגובה, אבל יש גבול למה שאפשר לקרא ולהבליג.
     
    Rosner, Oct 17, 2012
    #87

  13. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    קדירה, כריזמה, קפטן :aaarofl:

    ממה שקראתי כל האצבעות המאשימות מופנות לשחקנים כי גם בלי מאמן עם הקווים הם לא היו צריכים לאפשר שיתנו להם 4 שערים אחד אחרי השני. התפקיד של המאמן לא בסכנה ואת המעידה הזאת לא מפנים כלפיו ובצדק. בעיקר באדשטובר שכל משחק שאני רואה של באיירן וגרמניה הוא עושה שטויות ויוצר מצבים ליריבות.

    איפה תגדל מתיאוסים וזאמרים, יש לך מתכון טוב לבישול? תחזור למציאות ותתמקד בשחקנים שיש.
     
    Last edited: Oct 17, 2012
    Eric Cantona, Oct 17, 2012
    #88

  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    תתפלא (או שלא) אבל חוץ מבשני דברים אני מסכים עם כל מה שאמרת.
    א. קרוס כשמשחק בתפקיד שלו (והדגש בתפקיד שלו) הוא השחקן הגרמני הכי טוב כיום. לא כשהוא משחק כמס? 6 (שוויני יותר טוב ממנו בזה) ובטח לא כגרזן. הוא מנווט את המשחק, את הקצב, את הכיוון את הכל, נכנס לקרבו גם באוויר וגם עם שחקנם גבוהים ממנו. בדיוק כמו אפנברג בזמנו. תראה קצת באיירן. אל תצפה ממנו שיהיה מנהיג בנבחרת כשהוא גם רק שחקן מחליף אם מישהו פצוע וגם לא משחק במקום הטבעי שלו.
    ב. אין צורך לגדל אפנברגים או כאלה. בסה?כ צריך מאמן שמבין את המשחק, יודע לקרוא אותו ומעמיד את השחקנים הנכונים במקומות הנכונים. ושלא יהי חכמולוג. ייש לנו. ש לנו בלמים מצויינים גם בלי מרטסקאקר או הומלס. יש לנו קשרים דפנסיביים כולל גם כאלה שיודעים לתת כניסה סופר חזקה שצריך (סבסטיאן קל למשל) היה לנו אפילו משוגע שהמאמן זרק אותו והוא עבר לשחק בשביל האמריקאים. יש לנו 8 שחקנים שהגיע לגמר ליגת האלופות האחרון תוך תצוגת כדורגל מצויין כולל אופי (שער בדקות הסיום נגד ריאל) ועמידה בברנבאו ושחלקם הגדול גם החה במעמד הזה שנתים קודם.
    מה שאין לנו זה מאמנים טובים. כמעט ואין.
     
    nfcb, Oct 17, 2012
    #89

  15. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    ארבע הערות לגבי מה שנכתב פה:

    1. העובדה ששחקן מסוים נתן בעבר משחק גדול נגד יריבה חזקה מאד, לא אומרת שזו היכולת שהוא יציג בכל משחק, גם נגד יריבות חלשות יותר.

    בתרגום לעברית: העובדה שבדשטובר נתן משחק מצוין נגד ריאל לא אומרת שכל משחק רע שלו הוא רק תוצאה של הצבת שחקנים לא נכונה של המאמן. לצד משחקים מצוינים, אני ראיתי משחקים נוראיים של בדשטובר גם במדי באיירן (למשל נגד דורטמונד בגמר הגביע). אתם יודעים, יש הבדל בין טענה ש"בדשטובר נתן משחק גרוע נגד שבדיה" לבין טענה ש"בדשטובר הוא שחקן גרוע באופן כללי".

    שחקנים הם בני אדם ולפעמים יש להם ימים יותר טובים ופחות טובים. חלק מהמשחק. יכולת של שחקן נבחנת בין היתר ביציבות שלו, כלומר ביחס בין המשחקים הטובים ללא טובים.


    2. גרמניה לא אמורה לספוג רביעיה משבדיה בבית גם אם לב עלה לשחק עם שני קשרי 50/50 ובלי "גרזן".

    אפשר להתווכח אם זו החלטה נכונה, אבל על פניו זו בהחלט החלטה שלפחות עומדת במבחן הסבירות.

    3. אני יותר בצד של רוזנר לגבי קרוס: שחקן טוב, אבל מלבד בעיטה מצוינת לא ראיתי ממנו יכולת שמצדיקה תיאור כ"גרמני הטוב ביותר". גם אם אני טועה (ואני מאחל לבאיירן ונבחרת גרמניה שזה המצב), אתה לא יכול לתת לילד בן 21 את המנהיגות וההובלה של נבחרת גרמניה, עם כל כך הרבה שחקנים איכותיים לצידו.

    אם יש לו את זה, זה יבוא עם הזמן.


    4. אוזיל שחקן שאני מאד אוהב בגלל האלגנטיות והטיפול המושלם בכדור. כאוהד ברצלונה הייתי מעדיף שילכו עליו בשעתו במקום על פאברגאס שעלה יותר מפי 2 (הוא אוהד ברצלונה בעצמו).

    עם זאת, ראיתי כמעט כל משחק של אוזיל בריאל בשלוש העונות האחרונות ולא זכור לי משחק אחד גדול באמת שלו מול יריבה חזקה. הוא תמיד שם, נותן פעולות גדולות במשורה, אבל מתקשה להצטיין ולשמור על יציבות לאורך 90 דקות. לדעתי זה הרבה יותר ענין של אופי מאשר של עמדה ספציפית שבה הוא מוצב.

    הגדולה שלו היא ביכולת לעשות שתיים-שלוש פעולות גדולות בכל משחק שיש להן השפעה אדירה, גם אם היכולת לאורך 90 לא מבריקה. ראו הקלסיקו האחרון: הוא לא היה טוב אבל נתן את האסיסט הגדול שהביא לריאל שיוויון, בדקות רעות של הקבוצה.

    כדי למצות את הפוטנציאל הבאמת עצום שלו, הוא צריך ללמוד להיות יותר דומיננטי ומשפיע לאורך משחק ולא בטוח שיש לו את האופי לזה.
     
    Last edited: Oct 17, 2012
    סדרו קייטע, Oct 17, 2012
    #90
Page 6 of 19
Thread Status:
Not open for further replies.