יובנטוס 2012/2013 :: סקודטו שני ברציפות

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Bianconeri, Jul 7, 2012.

Page 27 of 53

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,297
    Likes Received:
    7,218
    מאיפה לך שקונטה היה יודע להתמודד טוב יותר עם אתגרים כמו פיורנטינה ושחטיור? בוא נתחיל מזה שקונטה מעולם לא הדריך קבוצה בליגת האלופות (אם כבר מדברים על ניסיון) ובכלל, אתה מדבר כאילו בעונה שעברה יובנטוס שיחקה טוב 100% מהזמן. נגד קבוצות כמו פארמה וסיינה יובה הייתה מתקשה מאוד להבקיע, והיו משחקים שקונטה לא הצליח למצוא לזה פיתרון. העונה יובה לא הבקיעה רק במשחק אחד וגם בו היא לא הפסידה. מה ציפית, שתנצחו את כל המשחקים העונה? אז נגד שחטיור ופיורנטינה היו פאשלות. אז מה, זה סוף העולם? אני כותב את זה ונזכר שלפני חודש יצאת מדעתך כשסגרתם חלון העברות בלי שיורנטה הגיע. תראה איך נראה קוואליארלה בינתיים ואיך נראה יורנטה... או בקיצור: על מה הפאניקה?!

    אותה קבוצה חזקה, קשה להכנעה ותכליתית מהעונה שעברה. לא חושב שקונטה היה מוציא יותר מפתיחת העונה הזאת.
     
    Last edited: Oct 5, 2012
    VAR, Oct 5, 2012
    #391

  2. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    כמה משחקים ניהל קונטה בקריירה? כמה משחקים קאררה?
    איך קונטה הגיע לתפקיד מאמן הקבוצה? איך קאררה הגיע לתפקיד הזה?

    שתי התשובות מבהירות חד משמעית שקונטה אמור לדעת טוב יותר להתמודד עם אתגרים טקטיים. (ועם איכות הקבוצה והגיוון שבה - האתגרים היחידים הם כמעט רק טקטיים)

    אני חושב שלא הבהרתי את עצמי כמו שצריך. אני לא חושב שקונטה היה מנצח כל משחק שלא ניצחנו בו העונה, אני כן חושב ששני הדברים שדיברתי עליהם לא היו קורים תחתיו. אם זה היה מנצח לנו משחקים? אני סבור שכן, לכל הפחות היינו פחות פתטיים בהם.

    יורנטה? הכושר החלש שלו נובע מבעיות פנימיות בבילבאו (שקשורות אלינו בצורה עקיפה). תהיה בטוח שאצלנו הוא היה הרבה יותר טוב. ומה ההשוואה הזאת עם קוואליירלה?

    צ'יצ'ריטו היה טוב מאוד ביונייטד והוא היה מספיק טוב להם. זה לא מנע מהם להביא את ואן פרסי בקיץ ולהגדיל את סיכוייה לזכות בליגת האלופות. לאינטר היה את פלאסיו ומיליטו ולמרות זאת הם הביאו את קסאנו שהפך אותם לקבוצה טובה יותר. אלה דוגמאות טובות לקבוצות מצוינות ששחקן אחד עושה להן קפיצת מדרגה.
    יש לנו אלטרנטיבות טובות בקבוצה, אבל שחקן ברמתו של יורנטה, ואן פרסי וכו' - אין.
     
    Last edited: Oct 5, 2012
    ADP, Oct 5, 2012
    #392

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,297
    Likes Received:
    7,218
    איך זה קשור? אני יכול על אותו המשקל לשאול אותך כמה משחקים ניהל קונטה בקריירה שלו לעומת ג'יאמפיירו גאספריני. אז גאספריני יודע יותר טוב להתמודד עם אתגרים טקטיים?

    אני לא בא להשוות בין קונטה וקאררה, ברור שיש סיבה למה קונטה המאמן וקאררה בנוער. אני רק אומר שעל המגרש אני לא מזהה שום הבדל.

    מי שיקרא את מה שאתה כותב ולא עוקב אחרי הליגה האיטלקית עוד עלול לחשוב שיובנטוס נמצאת במקום העשירי, בחיי. שוב - גם קונטה לא מאמן מושלם וגם תחתיו יובנטוס הייתה "פאתטית" במשחקים מסוימים (ולעיתים משחקים שלמים - לא רק מחציות). גם תחתיו היא ידעה מידי פעם לקחת את הנקודות למרות זאת, וגם תחתיו היא ידעה לחלץ בקושי את הנקודה במשחקי חוץ קשים (מישהו אמר סן סירו?). אותה הגברת (הזקנה) בדיוק.

    יורנטה זה רק דוגמה למצב שבו לא הדבר האידאלי קורה והתגובה שלך לדבר הזה יוצאת לחלוטין מפרופורציה. ואם אתה מתעקש לדבר על יורנטה אז אני ממש לא בטוח שאצלכם הוא היה נראה יותר טוב (מישהו הבטיח לי שהעונה הגרועה של מונטוליבו בפיורנטינה לא תחזור במילאן? אז זהו, שבינתיים זה נראה ממש ככה).

    ברור שזה לא מצב אידאלי שאת האימונים מעביר אדם אחד ואת המשחקים אדם אחר. אבל הצורה שבה יובה מתמודדת עם זה מוכיחה שהתפקיד של המאמן הוא רובו ככולו מחוץ למגרש ולא דווקא עליו.
     
    Last edited: Oct 5, 2012
    VAR, Oct 5, 2012
    #393

  4. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    השוותי בין קונטה לקאררה משום ששאלת מנין לי שקונטה היה מצליח להתמודד עם אתגרים טקטיים יותר טוב מקאררה. גאספריני לא קשור לסיפור.

    קונטה לא מאמן מושלם וגם אצלו הקבוצה הייתה נראית רע לפעמים (דווקא במשחק בסן סירו היינו שקולים לדעתי), הטענה שלי היא ששני הדברים שדיברתי עליהם לא היו קורים תחת קונטה. הסיבה שאני אומר את זה היא שבשליש האחרון של העונה ניצחנו כל מה שזז בליגה (חוץ מהמשחק מול לצ'ה, שם טעות אומללה של בופון בדקות האחרונות עלתה לנו בניצחון). להשוות את יובנטוס של היום ליובנטוס של תחילת-אמצע העונה הקודמת זה לא פייר ולא נכון כי מאז המשחק מול פיורנטינה אשתקד זו קבוצה אחרת לגמרי, טובה יותר, וחוץ מזה יש לה אמצעים טובים יותר כיום (אסמואה, ווצ'יניץ' בכושר שיא לפרקים).

    לגבי יורנטה - אין מה להשוות עם מונטוליבו כי העונה הקודמת של יורנטה הייתה מעולה. מונטוליבו היה לא טוב בעונה הקודמת. חוץ מזה אל תספיד את מונטוליבו מוקדם מדי, שחקנים טובים יוצאים ממשברים והוא לא היחיד במילאן שאפשר לקרוא לו חלש מתחילת העונה.
    השוואה טובה ליורנטה תהיה בואטנג. שחקן אחרי עונה טובה שפתח את העונה חלש יותר ולא מסיבות מקצועיות. יש לך ספק שהוא שחקן מצוין?

    הפאניקה שלי (לא בדיוק פאניקה, אבל נזרום עם ההגדרה) לא נבעה מאי החתמתו של יורנטה בפרט, אלא מהעובדה שכל הקיץ פמפמו לנו שמות כמו ואן פרסי ויובטיץ' ובסוף השאילו את הנסיכה הדנית, שעה שעל עמדות אחרות לא היססו לבזבז כסף (ומיותר לציין כמה העמדה הכי נזקקת אצלנו היא בחוד). התנהלות לא נכונה, בקיצור.
     
    Last edited: Oct 6, 2012
    ADP, Oct 6, 2012
    #394

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,297
    Likes Received:
    7,218
    בשורה התחתונה - אתה מסכים איתי ששני המאמנים הם לא מנוסים? יובה משתמשת בשירותיו של קאררה 90 (או 180) דקות בשבוע. ההבדל הכל כך מינורי (שרק אתה מזהה) לא משפיע על המקום שיובנטוס רצתה להיות בו אחרי שישה מחזורים.


    לקחת מלט, שפכת לתוכו מים וחצץ וחיזקת את הטענה שלי עם 20 קילו בטון. ניצחתם כל דבר שזז חוץ מלצ'ה. העונה אתם מנצחים כל דבר שזז חוץ מפיורנטינה בחוץ. אתה טוען ששני הדברים שציינת לא היו קורים תחת קונטה, אני לא חושב שזה בהכרח נכון כי אחרי הכל ישנם שחקנים חדשים שייקח זמן להוציא מהם את המקסימום. הלוואי שהשחקנים החדשים במילאן היו מתאקלמים בצורה הזו אחרי חודש וחצי. זה, בדיוק כמו הפאניקה שלך בעניין יורנטה, מה שאני מכנה צרות של עשירים.
     
    VAR, Oct 6, 2012
    #395

  6. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    :aa1: אסמואה, בופון וג'ובינקו סובלים מבעיות רפואיות בשל משחקם בנבחרות הלאומיות, אבל צפויים להיות מוכנים בזמן למשחק מול נאפולי.

    :aa1: סוכנו של השחקן הארגנטיני בן ה-18 לוסיאנו וייטו אמר שיובנטוס מעוניינת. לפי ויקיפדיה מדובר בקשר התקפי עם חוש לשערים, לפי יוטיוב עושה רושם שיש כישרון.
     
    ADP, Oct 15, 2012
    #396

  7. Muurad Member

    Joined:
    Aug 31, 2010
    Messages:
    6,560
    Likes Received:
    58
    ברגע שסוכנים מתחילים לדבר יותר מידי, בטח שלא בחלון ההעברות, זה תמיד חשוד.

    אבל אולי אליאס יוכל לשפוך עליו קצת אור שהרי הוא היהלום החדש של קבוצתו האהובה, ואולי יותר מהיכולות גם על מצב ההעברה. לפי הדיווחים הללו שלל קבוצות פאר מעוניינות בו.

    עושה רושם שלא מעט זה בגלל השלושער בבכורה, והגולאסו האדיר בפרט - אבל אישית לא ראיתי אותו מלבד אותו התקציר של המשחק לפני חודש בערך.
     
    Last edited: Oct 15, 2012
    Muurad, Oct 15, 2012
    #397

  8. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    למרות שבופון לא שיחק ברביעי מול דנמרק הוא עדיין בספק למשחק מול נאפולי. לעומתו מרקיזיו שנפצע בכתף ברביעי לא אמור להיות חסר.

    לא רק שהוא הקפטן שלנו, טכנית, הוא גם הדבק שמחבר את כל ההגנה שלנו יחדיו. סטורארי שוער טוב, אבל לא יכול להשרות ביטחון על ההגנה כמו שבופון משרה, וזה הרבה יותר חשוב לי מהיכולת לדפוק עצירות וירטואוזיות או למנוע ב-99 אחוזים מהמקרים מצבים נייחים. מקווה מאוד שבסופו של דבר הוא יהיה כשיר.

    גם מירקו ווצ'יניץ' עשוי להחמיץ את המשחק (חזר עם שפעת קלה לטורינו), סימונה פפה כרגיל לא כשיר וגם דה צ'לייה עשוי להחמיץ את המשחק. נדע טוב יותר מחר.
     
    ADP, Oct 18, 2012
    #398

  9. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,416
    Likes Received:
    1,356
    בופון חסר זו בעיה, אפשר להסתדר עם הכל מלבד חסרון שלו (ושל פירלו), ועל המזל זה קורה בדיוק לפניי המשחק מול קבאני והחברים שלו, אני חושב שעל ההבדל המשמעותי בין סטורארי לבופון במשחקים מסוג זה אפשר לראות בהפסד בגמר הגביע.
     
    Don Joan Roman, Oct 18, 2012
    #399

  10. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    אני בטוח שאם בופון היה משחק בגמר הגביע לא היינו מפסידים אותו. התרומה של ג'יג'י>>>>תרומה של שוער רגיל, טוב ככל שיהיה, תשאלו כל שחקן הגנה ביובנטוס ובנבחרת בעשור האחרון (ותסתכלו מי היה בשער במחדל של 2010).

    http://bleacherreport.com/articles/1368273...eri-of-all-time

    נחמד. חסרים לי קצת שחקנים מהגראנדה יובה של שנות התשעים, כמו פסוטו, טאקינרדי ומונטרו אבל כשבוחרים 20 במועדון כמו יובה תמיד יש כמה שנשארים בחוץ.
     
    Last edited: Oct 18, 2012
    ADP, Oct 18, 2012
    #400

  11. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,416
    Likes Received:
    1,356
    אלסיו טאקינרדי, אחד מהשחקנים שהכי אהבתי ביובה, ירדו לי דמעות כשהוא עבר לויאריאל, לוחם בכל רמ"ח איבריו.
     
    Last edited: Oct 18, 2012
    Don Joan Roman, Oct 18, 2012
    #401

  12. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    העומס שנובע מפגרת הנבחרות ומהמסגרת האירופאית מראה את אותותיו וכבר כעת שניים מהשחקנים החשובים ביותר שלכם צפויים להיעדר נגד נאפולי. המבחן האמיתי של יובה יהיה העונה כאשר ללא ספק רשימת הפצועים תגדל בהמשך ובשונה מעונה שעברה בה הסגל שלכם היה כשיר לחלוטין פעמים רבות.
     
    Last edited: Oct 18, 2012
    Fratelli d'Italia, Oct 18, 2012
    #402

  13. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    אני היחיד שמרגיש שפירלו משחק בהליכה ביובנטוס (לעומת המשחקים בנבחרת שם הוא תותח)? אמנם בישל היום (בכדור קרן) אבל הוא בקושי נותן את הכדורים ההזויים האלה מחצי מגרש, בקושי מנסה לפצח הגנות, בקושי מנצל תנועה של שחקנים כמו שהוא היה עושה בעונה שעברה. העניין הוא שבנבחרת זה עדיין ממשיך. מרגיש לי כמו סיבה מנטלית, אם כי גם סגנון המשחק שלנו כבר פחות בנוי 'אך ורק' סביבו, בניגוד לסגנון המשחק שלנו בשנה שעברה.

    מהמשחק היום אני מוצא סופית שרמת המחליפים שלנו לא ירודה בהרבה מרמת ההרכב שלנו. שיפור עצום באספקט הזה שכן בעונה שעברה זה היה בעיקר 11 הפותחים+כמה מחליפים סבירים+שחקנים שיחדיו שיחקו 5 משחקים במצטבר.

    ותמונת היום:
    http://www.paolo65.com/Xxx/pogbajuvnap.Xxx
     
    Last edited: Oct 21, 2012
    ADP, Oct 20, 2012
    #403

  14. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    שחקניה של יובה מוכנים ללא כל ספק לליל כל הקדושים, אלו הם מקבץ תמונות מעמוד הפייסבוק הרשמי של המועדון:

    ג'יג'י 'פרדי קרוגר' בופון:
    http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/22809_558466144180619_322336806_n.Xxx

    אנדראה 'הג'וקר' פירלו:
    http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/311284_558466194180614_600076179_n.Xxx

    מזהים את יתר הדמויות?
     
    Fratelli d'Italia, Oct 30, 2012
    #404

  15. ARSI Member

    Joined:
    Aug 2, 2005
    Messages:
    3,112
    Likes Received:
    0
    בופון בקושי צריך להתחפש בשביל להיות מפחיד
     
    ARSI, Oct 30, 2012
    #405
Page 27 of 53