הדיון של אלופת העולם ואלופת אירופה(2)

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏24/7/10.

  1. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה שזה האשכול הכי קשור לנושא.

    לא פעם ולא פעמיים שמעתי את חובבי הליגה הספרדית בקהילה הזו מכנים כדורגלנים ספרדים כמו פאברגאס, קאסורלה, דויד סילבה, מאטה וכו' כ"אוברייטד", והסיבה שהם כל כך מצליחים באנגליה היא שהרמה הטכנית שם נמוכה או משהו כזה.

    בכל מקרה, רציתי לשאול. אם שחקנים ברמה הזאת יש לכם שם בשפע, אני אשמח אם תתנו לי שמות של כמה מהם, אולי אני ארצה לעקוב אחריהם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/10/12
  2. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    IKER MUNIAIN
    JESUS NAVAS


     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,629
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    הכדורגל בפריימרליג הרבה פחות טכני מהליגה הספרדית - ידוע.
    מכל הרשימה שציינת רק חואן מאטה הוא אוברייטד. הוא נתן שלושה משחקים טוב ברציפות בצ'לסי אבל שחקן פחות משמעותי עוד מהחצי השני של העונה שעברה.

    דוד סילבה בוזבז בולנסיה חלק מהשנים בתור קשר שמאלי בגלל קיקה. הוא לא מספיק מהיר כדי לשחק באגף למשל. ובלי קשר, במקרה שלו לא הייתי 'מתרץ' את ההצלחה בחולשה של הפריימרליג(נושא שנתון לויכוח) אלא פשוט בשחקן שעשה קפיצת מדרגה משמעותית בקבוצה גדולה יותר, כזו עם שאיפות. קאסורלה היה קשר כנף חביב אבל בגלל אילוצים שיחק במאלגה בעמדה אחרת ובעזרת הניידות, הטכניקה וקריאת המשחק הוא מתאים יותר לשחק במרכז.

    אם כבר דיברנו על פברגאס - באמת שהוא מסכן. בכל נבחרת אחרת היה באנקר בהרכב, אבל מה לעשות שלספרד יש מיליון קשרים באמצע. ועד שאינייסטה קיבל מנוחה בשבוע שעבר - סאנטי קאסורלה קפץ להרכב הראשון.

    את חסוס נאבאס ואיקר מוניאין כבר הזכירו - חאבי מארטינז כנראה בדרך להיות בלם וחבל, ואנדר הררה בכושר לא טוב. אז נציין גם את פדרו שהוא טכני בצורה בלתי-רגילה - שחקן יותר טוב ממאטה שהוזכר כאן. אגב, גם רוביניו היה 'ילד טריקים', השאלה היא האם מדובר בשחקן כדורגל טוב ועד כמה. כי גם חואקין ורייס הם עם טכניקה מעולה ותראה לאן כל אחד מהם הגיע...
     
  4. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    אתה לא בעיניניים בכלל, דור. חאבי מארטינז משחק בבאיירן כקשר בלבד, ואנדר הררה פצוע ורק עכשיו חזר מפציעה.

    ויש פה עוד המון שמות שלא הזכרת, חסוס נאבאס הוא שחקן שכבר שנים בקליבר הגדול וכל אחד אני חושב כבר מכיר, גם מוניאיין הוא כשרון גדול שכולם מכירים, יש רשימה גדולה, רק תראו כדורגל ספרדי ותראו כמה איכותי הוא.
     
  5. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,816
    לייקים שהתקבלו:
    430
    valero
    isco
    Beñat
    שלושה קשרים שלא פחות טובים מקאסורלה ומאטה לדעתי.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,629
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    http://mscwbe.wcdn.co.il/archive/210839-19.Xxx ספרד - צרפת http://mscwbe.wcdn.co.il/archive/210845-19.Xxx

    21:00, שידור בספורט 1 HD;

    התמונה למטה: היישר מהפייסבוק של איקר קסיאס. הקפטן של הנבחרת הטובה בהיסטוריה כבר השלים את 'הטריפלטה' עם זכייה שלישית בטורניר חשוב, אבל זה לא מעניין את קבלן התארים (והשיאים) שמכוון אל עבר ברזיל 2014. כבר שנים רבות שספרד לא פגשה נבחרת איכותית כמו צרפת בשלב המוקדמות אך זה בידיוק הזמן של הנבחרת להצדיק את השבחים שמרעיפים עליה, והמשחק כמו הטיול 4:0 בבלארוס (שלושער ראשון לפדרו בקריירה) כלל לא נחשב. קסיאס מצידו ישמח לצבור עוד ועוד דקות ללא ספיגה בדרך לשיאים חדשים, אבל שאלת-השאלות בנבחרת היא איש החוד, נקרא לזה ככה. פברגאס היה ה-'9' של הנבחרת מול בלארוס("אני מנסה לשחק כמה שאפשר כמו חלוץ כשבוחרים בי"), אך דווח שדל-בוסקה שוקל בהחלט להציב את פרננדו טורס שמשחק לא רע במדי צ'לסי. סיכויים יותר נמוכים לדויד ויאה שכבש העונה שלושה שערים במדי ברצלונה(ואמר שהוא סבלני). סאנטי קאסורלה פתח במקומו של אינייסטה במשחק מול בלארוס וסביר להניח שזה לא יחזור שנית. שאלת סרחיו ראמוס תוכרע ברגע האחרון ובינתיים דל-בוסקה דווקא אופטימי - "ראמוס ישחק אם יהיה בסדר. הוא אמר לי שהוא יהיה כשיר". בנוגע למשחק אמר המאמן - "זה יוכרע כמו נוק-אאוט בגביע".

    http://img837.imageshack.us/img837/5048/58098149219909747698746.Xxx

    למרות שהיכולת שהפגינה ביורו הייתה סבירה הרבה יותר מאשר הכשלונות עם ריימונד דומאנק - המאמן לורן בלאן עזב את התפקיד ודידייה דשאן, שזכה עם הנבחרת במונדיאל בתור שחקן, ינסה לשקם שוב את הנבחרת והפעם כמאמן. צרפת פתחה גם כן את הקמפיין עם שני נצחונות, אבל במשחק הידידות האחרון נגד יפן היא נראתה רע מאוד והפסידה 1:0 במשחק בו פראנק ריברי קיבל מנוחה חלקית ועלה רק מהספסל. הפעם הקשר של באיירן יפתח בהרכב ויחד עם ג'רמי מנז שהיה מהפחות חלשים מול יפין - צרפת צפויה לשחק טוב יותר והשניים יהיו אחראיים על אספקת הכדורים לבנזמה שלא כבש אף שער ביורו וסה"כ לא מצא את הרשת כבר שמונה משחקים ברציפות במדי הנבחרת. בנזמה התראיין לפני המשחק ובחר באלונסו לשחקן הספרדי הכי חשוב, אמר שקסיאס השוער הטוב בעולם כמובן וגם אמר שהיה מעדיף לשחק נגד פיקה\ראמוס או פויול. דידייה דשאן צוטט בשער המארקה כאומר שהסלקסיון היא הנבחרת הטובה בהיסטוריה, אבל כמובן שאמר לשחקניו:"זה יהיה קשה, אבל אנחנו מסוגלים לחזור עם משהו מהמשחק בספרד. נצטרך את השחקנים המרכזיים בשיא הכושר".

    אם בעבר צרפת הייתה 'המנחוס הספרדי', זו שגונזת את החלום של ספרד לצאת מהלוזריות ולהמשיך הלאה - התמונה השתנתה. זיזו היה גדול על הנבחרת ברבע גמר יורו 2000(2:1 לצרפת) ובשמינית גמר מונדיאל 2006 למרות שדווקא ספרד סיימה במקום הראשון בשלב הבתים(3:1), אבל לא כרגע. ספרד גמלה לצרפתים בניצחון במשחק ידידות לפני יורו 2008, וכמובן שגם ניצחה 2:0 ברבע גמר היורו האחרון. צ'אבי אלונסו חגג כמו שצריך את הופעתו המאה בסלקסיון עם צמד שערים - אחד בנגיחה אחרי בישול גדול של ג'ורדי אלבה, והשני בפנדל.

     
  7. Guardiola Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/11
    הודעות:
    151
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ההרכב של ספרד מול צרפת; קסיאס; ארבלואה, ראמוס, בוסקטס, ג'ורדי אלבה; צ'אבי, אלונסו, אינייסטה; פדרו, ססק וסילבה.

    לאלה שאין להם את ספורט 1, יש שידור בערוץ tve (בהוט 157 וביס 125).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/10/12
  8. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    הדל-בוסקה ממשיך עם ה4-6-0 שלו, אין לי כבר מה להגיד כי זה כן מצליח לו, אבל אני עדיין לא מת על השיטה הזאת, אני לא אוהב לראות את ססק כל כך קדימה, ואני בטוח שזה גם פוגע בו שהוא מגיע לברצלונה.

    עוד בעיה גם בהגנה, בוסקטס ישחק כבלם לצד ראמוס, אז בוסקטס כמובן הוא לא בלם וזה בעיה לא קטנה, חבל שדל-בוסקה לא נותן צ'אנס לצעירים כמו דומינגס.

     
  9. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    1-0 לספרד במחצית בויסנטה קלדרון.

    ספרד דומיננטית ושולטת במשחק, מדהים לראות את הדומיננטיות של ספרד, איך זה שהיא גורמת לצרפת להראות כמו נבחרת דרג ז', ועדיין הסלקסיון עם ה6 קשרים על המגרש(בוסקטס, אלונסו, צ'אבי, איינסטה, קאסורלה\סילבה, פברגאס) משעממת אותי.

    פברגאס המסורס מחמיץ פנדל, התפקיד הזה יותר מאשר פוגע בו מקצועית, פוגע בו מנטלית, איינסטה ממשיך בעונה הבינונית שלו בבארסה, משחק חלש שלו.

     
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הבנתי מה הקשר בין תחושת המסורסות של פאברגאס לבין העובדה שהוא מחטיא פנדל. למרות שפאברגאס תמיד היה שחקן חלש מנטלית, אי אפשר לבנות תיאוריות על החטאת פנדל אחת. שחקנים גדולים ממנו החטיאו פנדלים במצבים יותר מכריעים והאמת היא שאין לספרדים בועט הרבה יותר מוכח ממנו כך שגם אי אפשר להתלונן על ההחלטה לתת לו לבעוט.

    מה שכן, לא ברור לי למה הוא צריך להיות פגוע מנטלית. מאז תחילת העונה (בראשיתה בגלל רוטציות ולאחר מכן בגלל פציעות) פאברגאס משחק בהרכב ברצלונה בכל משחק, מלבד משחקי הסופר קאפ נגד ריאל. להוציא את המשחק האחרון נגד ריאל, בכולם הוא שיחק בשלישיה האמצעית, בתפקיד הקלאסי שלו. בין אם אתה חושב (כמוני) שהוא פשוט לא שחקן גדול כמו שחלק עשו ממנו ובין אם אתה חושב שהוא שחקן גדול בכושר לא טוב, הוא יכול וצריך להאשים רק את עצמו. בנבחרת, אם הוא לא ישחק כחלוץ הוא לא ישחק בכלל, כך שהוא רק צריך להודות לדל בוסקה על ההרכבים התמוהים שלו.

    להבדיל, "העונה הבינונית של אינייסטה בברצלונה" כוללת למעשה רק את המשחקים נגד ריאל מדריד ועוד שני שליש משחק נגד אוסאסונה. בשאר המשחקים הוא לא שיחק (בגלל פציעה) או שיחק דקות ספורות בגלל רוטציות.

    אינייסטה יכול לא לשחק (בכלל, או מקסימום 15 דקות) בשמונה מתוך 12 משחקים ועדיין להיות מוגדר כשחקן שיש לו "עונה בינונית", בעוד פאברגאס יכול לעלות בהרכב בעשרה משחקים מתוך 12, תשעה מתוכם בתפקיד הטבעי שלו ועדיין היכולת שלו תוסבר בכך ש"מסרסים אותו" ו"הוא פגוע מנטלית". נו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/12
  11. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי המשחק,

    האמת היא שמבאס לקבל גול בהתקפה האחרונה של המשחק, אבל אם ניהיה אמיתיים והוגנים, השיוויון די הגיע לצרפתים. מה עוד ש"אילי הכדורגל" פעם נגדך ופעם בעדך. לא היו חסרים לספרדים ניצחונות דרמטים בשנים האחרונות. פעם אחת הרגע המכריע הלך נגדם. חלק מהמשחק.

    לעניות דעתי דל בוסקה טעה בבחירת ההרכב: אלונסו לא יכול לשחק קשר אחורי בודד נגד נבחרות רציניות ובטח לא בסיטואציה שההגנה בהרכב חסר (שנהפך ליותר חסר במהלך המשחק).

    ההצבה שלו כקשר אחורי בודד, גם מוכיחה את התיאוריה שלי שכל קונספציית שני קשרים אחוריים של דל בוסקה נבעה מפוליטיקה ולא מתפיסת כדורגל אמיתית. דווקא נגד נבחרת כמו צרפת פתאום לא דחוף לו לשחק עם שני קשרים אחוריים? למה הוא לא שיחק עם חאבי מרטינז כבלם או במקום בוסקטס בקישור?

    בקיצקוץ, מרטינז היה צריך לשחק כבלם, בוסקטס כקשר אחורי בודד ואלונסו על הספסל.


    התוצאה מסבכת את הבית, לאור ההנחה שלצרפתים יש סיכוי לא רע לנצח את כל המשחקים נגד הנבחרות האחרות, מה שיצור מצב שבו נציחון שלהם במשחק מול ספרד בבית (וגם תיקו בלי שערים? אין לי מושג אם במוקדמות המונדיאל ראש בראש מוכרע על פי יחס שערים או מאזן בין הקבוצות) יתן להם את ראשות הבית. מצד שני, ספרד נבחרת מספיק טובה בשביל לא להפסיד משחק מכריע נגד צרפת בחוץ וצרפת נבחרת מספיק לא יציבה בשביל לא לנצח משחקי חוץ בגיאורגיה או ביילרוס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/12
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,629
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    http://www.realmadrid.co.il/se1112/ramos_y_alonso-spain_1.Xxx

    בעיטה בדלי. פגרת נבחרות ארורה. גם השיוויון הדרמטי שקוטע את הרצף של קסיאס, גם הפציעה של ארבלואה וגם סתם בלי קשר נהרס הטוטו עולמי(ביום שישי הבאתי 12 מ-15 יחד עם עוד חבר אבל לצערינו משחק אחד שצדקנו בו ירד ו...אראלה, תתקשרי אליי!).

    עוד משהו בעייתי - אני אוהד ריאל מדריד ואסור לי להגיד את זה. אבל אני חולה על פדרו. הטירוף והתשוקה שהוא מביא, סגנון המשחק - הדריבל של קשר מצד אחד והתנועה לעומק של חלוץ. אתמול הוא היה חלש אבל בכל-זאת סידר את הפנדל(עם טיפשות של קוסיילני) ובישל בערך את הגול של ראמוס.

    לרוב, המשחקים האלה בחצי-הילוך מספיקים, אבל הפעם הגזמנו. אם במחצית הראשונה הכדורגל היה לא רע עד טוב(אבל בלי מספיק הזדמנויות) וריחמתי על צרפת שנראתה פאתטית - המחצית השנייה הייתה פשוט ביזיון, לא הופענו והגול של צרפת היה שאלה של זמן. אסור לשכוח גם שנפסל לה שער חוקי שאולי היה מעיר את הנבחרת שלנו(אשכרה דווקא ז'ירו הלא מסוכן הבקיע). אם נשווה בין המחציות, הדומיננטיות של צרפת במחצית השנייה מאפילה על זו של ספרד בחצי הראשון. הכדורים שרקו כל הזמן ליד הרחבה ובנזמה היה לא רע בכלל.
    ברור שאלופת עולם לא יכולה להיראות ככה והגול שקיבלנו ברגע האחרון הוא האמא של הבעיטה בדלי, ההיפך הגמור מהווינריות שהנבחרת מציגה - אבל דברים כאלה קורים.
    פברגאס בעט פנדל חרא שזה לא יאומן(דווקא סומך עליו בקטעים האלה אם כי אלונסו בועט אפילו טוב יותר), אבל מה שהכי הרגיז היה האיבוד כדור שלו ממש ליד הרחבה - הבן-אדם מצא לו איפה לבחון את יכולת הכדרור שלו.

    שמח על השער של ראמוס שמתקרב בצעדי ענק להופעתו המאה בנבחרת והוא רק בן 26. מאז ראול ב-2006 אין אף שחקן התקפה של ריאל מדריד בנבחרת - אז לפחות ראמוס כובש מידי פעם. והסאלטה בכלל קלאסה.

    צריך להסתכל הלאה - הנבחרות בבית מאוד חלשות כך שצרפת יכולה לנצח את כל המשחקים שנותרו. לכן המשחק בפריז יהיה קריטי ונצטרך לנצח שם כדי לא להיגרר לפלייאוף מביך. מיותר להגיד שאנחנו מסוגלים לנצח שם ואני מצפה לנצח שם. צרפת תשחק קצת יותר פתוח מן הסתם, תשתדל יותר לתקוף ועם כל הכבוד לריברי ובנזמה - זה עשוי להועיל לנו. אני בטוח בנבחרת בכל-זאת גם אם רצף ההצלחות לא יימשך לעד. מרגיש כאילו אנחנו צריכים איזה אתגר חדש והנבחרת עושה הכל להפיג את שעמום הנצחונות. :aaa21: :aaa21: :aaa21:

     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,629
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    וואו, הדיון אשכרה צנח לאמצע העמוד השני.

    מחר ספרד תשחק נגד אורוגוואי במשחק ידידות מעניין. הנה כמה דברים ששווים איזכור:

    * קרלס פויול צפוי לפתוח בהרכב ולהצטרף ל'מועדון המאה' של הנבחרת. הוא יהיה השחקן השביעי שעושה זאת אחרי ראול, זוביזארטה, קסיאס, דאבל צ'אבי ופרננדו טורס. לסרחיו ראמוס, אגב, שזומן לנבחרת 5 שנים אחרי פויול - יש הופעה אחת פחות.
    * ביקור מפתיע ונעים ציפה לשחקני הנבחרת היום במלון כשהקפטן לשעבר ראול גונזאלס קפץ עם ילדיו וסוכנו כדי להגיד שלום. ראול שוחח כשעה עם דל-בוסקה והיירו וגם עם חבריו. התמונות המרגשות למעוניינים.
    * במארקה הרחיבו על ויסנטה דל-בוסקה שב-18 ביוני 1980 ערך את משחקו האחרון בנבחרת ספרד במהלך ההפסד לאנגליה ברבע גמר היורו. בידיוק באותו יום המאמן לאדיסאו קוביה ערך את משחקו ה-68 והאחרון במדי הנבחרת. מחר דל-בוסקה משתווה אליו והמאזן - מדהים: 56 נצחונות, 5 תוצאות תיקו ו-6 הפסדים.
     
  14. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמתי לב ששוב נגרדו הוזמן על חשבון סולדדו. פשוט לא מובן הענין הזה. נכון שבמשחקי אימון יש זימונים ואי זימונים שלא היו מתקיימים במשחק רשמי, אבל זה הרי קרה גם ביורו.

    חונפראן כנראה שילם את מחיר הטעות נגד צרפת.
     
  15. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    עסקנו בסוגיה הזאת גם ביורו האחרון, דל בוסקה כנראה לא סופר את סולדאדו מסיבה כלשהי וזה פשוט תמוהה איך נגרדו לפניו
    יורנטה רחוק מלהיות אותו שחקן של העונה שעברה כי הוא גם לא רואה דשא השנה.
    דויד וויה חוזר בהדרגה מהפציעה שהשביתה אותו מהיורו, ובכך למעשה הוא לא משחק בעקביות בברצלונה.
    ואם מישהו חשב לעצמו שהאיחוד המחודש של טורס ובניטז יחזיר את החלוץ מהמתים כבר יכול לשכוח מזה.

    סולדאדו ראוי להרבה יותר קרדיט מדל בוסקה, לאור מצב החלוצים של הנבחרת הוא בהחלט חייב להיות בסגל לפחות.
    אבל בואו לא נשכח שגם בלי החלוצים הגדולים הוא מצליח להסתדר מצויין. המודל של ברצלונה דופק נהדר גם בנבחרת בספרד