בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הוא לא מזרים פה ושם כסף, אלא הוא נתן כמה מיליונים. אתה לוקח את זה כמובן מאליו.

    אנחנו לא מדברים על בעל בית אולטימטיבי, אלא על בעל בית ששם כסף או לא שם כסף. ארקדי שם עכשיו והוא שם (386 מיליון שקל) בעבר. לא יודע אם הוא מתכנן לשים עוד כסף בעתיד.
    הוא לא השקיע בקיץ 2009, אבל אז אגייאר שם 4 מיליון דולר וקיבל אופציה לרכוש את הקבוצה, אז הוא לא היה הכי נחוץ. הוא לא השקיע בקיץ 2010 והוא לא השקיע בקיץ 2011. שני קיצים שחיינו בלי השקעה וכבר גידמאק נהייה מתעלל ומפרק. איפה הסוכן הכתום שישים תמונות של מוריניו?

    אתה יכול להזכיר לי במה גל יוסף הורשע שהוא יותר עבריין ממך, או מתום דדוש וליאור פטורי (שקובעים בקבוצה לא פחות)?

    את ההסברים צריך לדרוש מקורנפיין. כמובן שהוא לא נתן, אבל כאילו מישהו דורש. מישהו דרש הסברים איך שנתיים רצופות לא היו מזומנים אבל באימונים היו 30 שחקנים? מישהו דרש ממנו הסברים איך שחקנים כמו עמרם ודיאמנט על כל הקשרים שלהם מצאו את עצמם בבית"ר? מישהו שאל למה הוא התאמץ להחזיר את אביתר לאימונים ולקבוצה? וזה קמצוץ מכל השאלות הספציפיות שהוא צריך לענות עליהן, אבל לא בדיוק יש מי ששואל...

    אתה בטוח שלקבוצות האלה יש גירעונות? כי לפי מה שאני יודע, נגד חלקם בכלל יש האשמות שהם לוקחים כסף אפילו וכל מה שהם שמים בשנה מתוך התקציב זה ערבויות של 2-3 מיליונים שהם בדרך כלל מחזירים לעצמם בסוף השנה. ורגע, למה בכלל אנחנו צריכים להגיע לגירעונות? אולי כי קורנפיין וחיים נבון (החשב) לא יכולים לבנות הערכות נכונות? כן. ואולי כי קורנפיין בונה כמות מסוימת של מנויים וכמות מסוימת של כרטיסים שיימכרו אבל בפועל נמכרים הרבה פחות? גם. ואולי כי אוהדים מתפרעים, שרים שירים גזעניים (ובית הדין חותם) ואנחנו נאלצים לשלם קנסות ולאבד הכנסות? בדיוק.
    כמה שלאיציק והצוות שלו יש אשמה בכל זה וגם בית הדין הדפוק ועוד כל מיני מוסדות מסריחים - גם האוהדים שותפים לחורים האלה.

    בני סכנין עוד לא מחוברת, חיפה לא מפוקסת, בנתניה יש תקופה רעה שבתור אוהד של בית"ר אפשר לקוות שהיא תימשך, וגם הפועל ר"ג לא קבוצה גדולה. אני יודע שלא תאהב את הגישה הזו (אחחח, האגו...) אבל במצבנו להגיד תודה שזה תחתית ולא המועמדים המובילים לירידה.
     
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה תום דדוש וליאור פטורי קובעים בדיוק?
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ולר, וואלה מנגחים בבית"ר גם מאינטרסים. יכול להיות שמדי פעם הם יכתבו משהו נכון, גם למשה בוקר ואופירה אסייג מתפלח או יוצא משהו נכון וחשוב, אבל זה שהוא כותב על קורנפיין ובית"ר שבוע אחר שבוע עם אותה מנטרה, די מרמז שזה לא נטו מקצועי. וגם שמעתי את הסיבה שזה איסור גורף להתראיין לשם.

    ולמה אנחנו לא יודעים לפני כל תחילה עונה כמה כסף יש לנו? ולמה אנחנו לא יכולים להחתים שחקנים ליותר מעונה אחת וכשלא יהיה כסף להשאיר שחקנים פשוט למכור?

    דדוש, פטורי, ועוד כל מיני אוהדים כאלה לא בדיוק קובעים, אבל לא חסרה להם השפעה כללית (לא עולה לי משהו ספציפי). בדיוק כמו גידמאק.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/10/12
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זה כמו שאני קובע מה ביבי יעשה בזה שאני מצביע בבחירות. אל תשמש בשמות של אנשים בלי שיש לך איזשהו בסיס לטענות שלך.
    למה? העמותה נתנה 2 מיליון ש"ח, זה חוזה לעונה הראשונה של כל מי שהוחתם, מה יהיה בעונה הבאה? מאיפה יהיה כסף?

    אז יש איסור גורף להתראיין לוואלה, מה זה אומר?
    הם לא מלכלכים על בית"ר בשום צורה מלבד הכתבות של חמי אוזן, שאומר דברים נכונים שכולנו מסכימים עליהם. האם לי יש אינטרס להעיף את קורנפיין מלבד ההצלחה של המועדון?
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אתה זרקת אבנים על הרכב של ביבי?

    אז נגיד שהחתמנו את חדד, בן שושן, קוז'וקין וגלאבינה לכמה שנים ונגיד (כאילו שזה לא ברור) שהעמותה תגייס רק מיליון שקל שנה הבאה, אם בכלל היא תישאר חלק מהדירקטוריון, אז פשוט נמכור את בן שושן. ואם לא אותו אז את קובי מויאל (אה, לא נוכל). טוב אז נמכור את הרוש.
    גם בן זקן לא יכול לומר בוודאות שגם שנה הבאה הוא יקבל את אותו הכסף ושיהיה לו מספיק כסף משאר העסקים שהוא יוכל להשקיע באשדוד את כמה שהוא רוצה, תיאורטית כמובן. בפועל יש לו שכל ויש לו ביצים והוא דואג לכך שאשדוד תהייה יציבה.
    גם לנתניה אין בעלים שמזרים כסף, אפילו לא 3 מיליון שקל, ואפילו יש להם את לב ובלדב שרושמים לעצמם שכר כמו קורנפיין (300 אלף כ"א לפי אבירם, בערך כמו שפיציק לבד), אבל הם כן יכולים להכין איזשהן תכניות לטווח הארוך, ואפילו להציע לשחקן חוזה ארוך טווח של 190 אלף דולר לעונה נטו. השכר של בן שושן, ערן לוי ודריו ביחד.

    לא יודע אם לך יש אינטרס להעיף את קורנפיין חוץ מההצלחה של בית"ר, אבל נגיד ליאור פטורי (ואת זה הוא כתב, אני לא ממציא) לא ראה בעין יפה את זה שהפועל חגגו בטדי ואיציק רחמנא ליצלן ניגש לברך אותם בחדר ההלבשה.
     
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,483
    לייקים שהתקבלו:
    1,377
    חסה תפסיק לדבר על אוהדים אחרים ולקשור להם כתרים זה לא לעניין.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,332
    לייקים שהתקבלו:
    10,493
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אם גורם בהתאחדות אומר זה בטוח נכון.
    אם אני זוכר נכון את ההסכם בין העמותה לגידמאק- אז יש לנו רק שנה לגבש קבוצת רכישה מטעמנו, ואחריה הוא יוכל למכור את מלוא השליטה בקבוצה למי שהוא רוצה כשכל מה שהוא יהיה חייב זה להחזיר לעמותה את הכסף. נכון?
    אם אנחנו רוצים להימנע מאפשרות תיאורטית שמישהו כזה ירכוש את בית"ר, אני לא רואה הרבה ברירות חוץ מלהתחיל להתגבש בקבוצה רכישה לבד או עם אנשי עסקים נוספים.

    זה נחמד שבית"ר.נט ממשיך להביא יותר בנוגע למה שהולך בקבוצה, אבל הכתבה הזו לא ממש מוצאת חן בעיני.
    למה צריך עוד קשר עכשיו? אני חושב שריקן, גלאבינה, ערן לוי, אליחן ועומר נחמני יספיקו, לפחות עד ינואר. ולמה אלי כהן לא לוחץ על עוד בלם או חלוץ? ולמה "גורמים בקבוצה" (זה כבר לא מתאים לביתרנט!) מבקרים את אלי כהן שהוא לא רצה את ברוכיאן, רחמנא ליצלן?
     
  9. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יותר מזה - לגל יוסף יש נסיון עשיר בכדורגל הן כשחקן (שוער בילדים ג' בהכוח רמת גן) והן כבעלים מצליח של קבוצת הפאר הכוח ר"ג, שתחת שרביטו זכתה בשמונה אליפויות וארבע גביעי אופ"א. בל נשכח שהוא גם צאצא למנהל משק אגדי, גם כן בהכוח רמת גן (באופן מפתיע)
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הניסיון בכדורגל (שכן יש לו, לא משנה מאיפה. גם דניאל יאמר היה כולה שחקן נוער במכבי פרנקפורט והחזיק 3 שנים בקבוצת תחתית סלובקית שהתפרקה איך שהוא עזב) לא משנה את העובדה שחוץ מחשדות ותיק אחד שאני לא יודע איך הסתיים (מישהו כן?) על זה שהוא שלח מישהו לאיים על קבלן שבנה ליד מגרש עמידר אין לו שום עבר פלילי וסיבה שהוא ייחשב עבריין. קוראים לזה פגיעה בשמו ה"טוב".
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בתור אחד שלא הייתה לו בעיה לזרוק שמות של אנשים ומעשים שאין לך שום מושג אם הם עושים, השם הטוב של גל יוסף מאוד מטריד אותך.
    בהנחה שגל יוסף הוא אדם ישר ושומר חוק, האם לא מפריעה לך העובדה שהוא (כמו אלי טביב) יגיע לבית"ר כאשר הכוונות שלו אינן טהורות ואחרי שעבר כמה קבוצות בכדורגל הישראל?
    או שגם פה אתה תגיד שצריך קודם כל לתת לו לחלוב כל שקל שהוא יכול מבית"ר עד שבאמת נדע שמדובר באינטרסנט ולא באוהד אמיתי.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא צריך לנבור בארכיוני המדינה כדי לגלות שפטורי ודדוש זרקו אבנים על האוטובוס של בית"ר. ואני חושב שעדיף להימנע מלומר בכלליות "ללה פמיליה יש השפעה בבית"ר" ולומר בדיוק מי הם אותם מזיקים ומי הם אלה שמשפיעים.

    דבר שני, באופן טבעי יש לי נטייה להגן, או לנסות להגן, על אלה שהרוב נגדם/ מתעלם מהם, כל עוד יש קצה חוט לכך. ככה זה היה עם דה לה האסה, ככה זה היה עם דיאמנט, ככה זה עם מגרלשווילי וככה זה עכשיו עם גל יוסף. אני משוכנע שהם לא צריכים את ההגנה שלי ומשוכנע שלא מפריע להם אם אומרים עליהם שהם אפסים, גזרים וצריכים לעשות פרסומת לאורנג' או אם אומר עליהם שהם עבריינים (תתאים אתה בעצמך), אבל כדי לשנות את הדיון פה בפורום ובכלל, אני כן חושב שצריך ואפשר להציג את הדעה המנוגדת.

    עכשיו בוא נעבור לתאכל'ס של גל יוסף בבית"ר: לא, אני לא רוצה לא אותו ולא את אלי טביב בראשות הקבוצה. כמו שאמרתי כבר הייתי מעדיף שסטף ורטהיימר/ אסי ויזל/ רובי ריבלין/ אליק הראל/ ליעד ניב/ אתה יעמדו בראש הקבוצה, אבל אני לא יכול להכריח אותם אם הם לא יכולים או לא רוצים. את גל יוסף שוב אני אציין - אני לא רוצה לראות בתור בעלים של בית"ר. אם הייתי יכול, הייתי מונע את זה כמקובל, רוכש בעצמי את הקבוצה (לא שאני מעוניין לעמוד בראשה...), אבל בקושי היו לי 480 שקל, וגם כשהיה ניסיון לאחוד את כל אותם אוהדים שלא רוצים את גל יוסף, טביב גידמאק וכיו"ב בבית"ר - זה לא הניב תוצאות שיאפשרו את זה. לכן אין לנו באמת למי לבוא בטענות היה וזה קורה (לא, ההתאחדות לא מתפקידה למנוע את זה ממנו, גם לא בנק ישראל ושום ועדה או גוף ממשלתי).

    עכשיו היה וגל יוסף רוכש את הקבוצה (והסיכוי לזה עומד לדעתי על 5%), מה אני עושה:
    1. דופק את הראש בדבר הראשון שנתקל לנגד עיני.
    2. אומר שמע ישראל.
    3. מקלל את האוהדים, לרבות אלה שהיו בחגיגות בגן סאקר ובאיצטדיון ר"ג במאי 2008 ו-2009, שהם נתנו לזה לקרות.
    4. מקלל את עצמי על זה שלא עשיתי מספיק למען המטרה הזו.
    5. לוקח נשימה עמוקה.
    6. אומר לעצמי "טוב, יאללה. נתן לזה צ'אנס. הפוסל במומו פוסל, אם הוא כבר יעשה בעיות אז נעמוד מתחת לבית שלו, או שאולי אז נתגייס להציל את הקבוצה. מי בכלל אמר שהוא הולך לעשות בעיות? למה איזה צרות הוא כבר עשה לעמידר? העלה אותם 3 ליגות! עד כמה הוא כבר אשם במצבה של הכח רמת גן? הוא גנב משם כסף?"
    7. רושם את כל זה בפורום, למרות שאני יודע שהתגובות הצפויות יהיו כרגיל שאני מפגר, הזוי וכדומה. אבל אולי פעם אחת זה לא ייפול על אזניים ערלות או ייכנס למישהו בתת מודע ואז עשיתי את שלי.


    נ.ב.: אני לא מעלה על דעתי בכלל שגל יוסף אוהד של הקבוצה (או שאולי כן? מה זה משנה?). ברור שיש לו אינטרסים, אבל זה לא אומר אינטרסים שליליים. יש אנשים שרוצים לשחק בפוטבול מנג'ר על אמת, יש כאלה שרוצים לתרום לקהילה, יש כאלה שרוצים לתרום לספורט, יש כאלה שרוצים כתבה בעמוד 2-3 של עיתון הספורט (אם יישאר עוד כזה...) כדי לקדם בין היתר את השם שלהם בעולם העסקים (גל יוסף קיבל את השער ו-2 עמודים שלו גם בלי לרכוש קבוצה גדולה) ואולי גם לנכות מס. היית מאמין שאיזי שירצקי הוא בכלל אוהד מכבי תל אביב מוצהר ולאוהדי הפועל קרית שמונה לא היה אכפת שבא אליהם מכביסט? אתה חושב שאלונה אוהדת שרופה של הפועל באר שבע? שיאמר גדל על מכנס ולביא? ושחר? ויואב כץ? ואבי ללוז? ויריב ספיר?

    נ.ב. 2: למרות הדיווחים אצל אופירה (אין, תמיד תקנו ממנה מה שמסתדר לכם!) - גל יוסף לא באמת יצא לשנת צינון אלא הוא זה שהעביר את הכח עמידר רמת גן בבקרה, רגע לפני שהיא יורדת לליגה א' או מתאחדת עם השקמה/ רמת חן. אני בטוח שאם עידן ורד היה הבן של גל יוסף, אז לא באמת היה מפריע לכם מה שהוא הולל שם, אם בכלל.

    נ.ב. 3: עכשיו שמתי לב שאתה מתכוון גם למקרה שבו טביב רוכש את בית"ר. אז מ-1 עד 5 וגם 7 אני עושה הכל אותו דבר, וב-6 תשנה ל:
    אומר לעצמי "טוב, יאללה. נתן לזה צ'אנס. הפוסל במומו פוסל, אם הוא כבר יעשה בעיות אז נעמוד מתחת לבית שלו, אם אוהדי הפועל יכולים אז גם אנחנו. או שאולי אז נתגייס להציל את הקבוצה סופסוף, בדיוק כמו שעשו נמרוד בוכמן, גל סוקולובסקי וחבריהם. מי בכלל אמר שהוא הולך לעשות בעיות? גם אם הוא יעשה לנו את הבעיות שהוא עשה בהפועל, אני מצמיח עוד יד כדי לחתום ב-3 ידיים על זה שנסיים את התקופה איתו עם 3 גביעים, אליפות, 2 הופעות בליגה האירופית, הופעה בבתים של ליגת האלופות ועם כל השחקנים האיכותיים שעברו תחתיו (והוא התעקש להחתים, למרות התנגדותו של מוני הראל) בזמן שהוא היה בהפועל. אין לי שום בעיה להישאר "קבוצה מפורקת" אחריו אם הפועל היא ההגדרה לקבוצה מפורקת. מקסימום שוב הבת שלו תבקש לחסוך בנייר טואלט..."
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כמה קבוצות יש בהיסטוריית הבעלות של איזי שירצקי, אלונה ברקת ויעקב שחר?
    האם גל יוסף הוא אותו בנאדם שבזמן שהוא יו"ר של קבוצה אחרת בליגת העל התערב בקביעת המאמן בבית"ר?
    יש לי הרבה סיבות לפקפק באיש הזה.

    הפעם האחרונה שמידע שיצא מאופירה הגיע אליי היה כנראה כשהיא הייתה שדרית קווים בשנות ה90.
     
  14. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השוואה יפה עשית
    אולי ככה תבין מה יקרה אם הוא באמת ישתלט לך על הקבוצה
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אז שירצקי לא היה הבעלים אלא סתם תמך במכבי, לפי מה ששמעתי (לא מצאתי ראיה בגוגל). שחר היה הרבה שנים ספונסר של... שלנו ואם לא דדש הוא היה רוכש את בית"ר, צריך להזכיר איפה הוא מעביר את ימי חמישי בערב? אלונה ברקת לא הייתה מעורבת בעולם הכדורגל בכלל לפני, אבל סתם במקרה אח של בעלה הוא בעל מילה בבית"ר...

    אפשר למצוא אפילו ספקולציה של משה בוקר או כתב שונא בית"ר אחר שאומר שקורנפיין בחר בנעים בגלל גל יוסף? רק שאחרי העזיבה של מוריניו הוא ביקש להיפגש עם קורנפיין ונעים לפגישה משולשת, שעליה ע"פ חיפוש מהיר בגוגל, הוא מצטער. אני לא חושב שיש לו על מה להצטער גם, סך הכל הוא לא גרם בבית"ר דברים שבאו לטובת הכח רמת גן. חוץ בתקופת גידמאק, 2007-2009 (בתקופה שאף אחד לא ידע מי זה), מלא שחקני נוער עברו בין הקבוצות כמו עדי סלוניקי, קליסטוס אוגוצ'קה, אדיר מנשה ועוד אחד (הבן של חבר של שומי). אבל היי- גם מכבי תל אביב עשתה את זה (אז אולי הוא קבע את המינויים שם?) עם אותה רמת גן, ואנחנו עשינו את אותו דבר בערך עם רמת השרון ועם הפועל ירושלים (באורח פלא). אז אני כבר לא רוצה לחשוב למי יש יד בניהול בית"ר...

    גם אני מפקפק באיש הזה ולא חושב שהוא המנהל הראוי לבית"ר, אני גם לא רוצה אותו בבית"ר אפילו בסיטואציה עכשיו, אבל זו לא סיבה לומר בצורה שרירותית כזו שהוא עבריין.

    ושנה אחרי שהוא עזב את אותו מועדון סלובקי שהתפרק אח"כ (שים לב: לא הוא שלח את המועדון לפירוק, ע"פ מה שאני יודע לפחות), הוא הגיע לנתניה, פיזר סכומים גבוהים על רכש ועל חימוש מחלקת הנוער במיטב הכשרונות, הגיע פעמיים למקום השני ופעמיים (נכון?) לרמת גן, הוביל את הקבוצה לאירופה, הנחית שחקנים ומאמנים בעלי שם ורזומה, ואפילו כשנמאס לו להשקיע ונמאס לו מזה שאין אצטדיון - הוא השאיר את הקבוצה לשני קורנפיינים (כלומר- שני אנשים שיכולים לרשום לעצמם צ'ק כראות עיניהם!) והמועדון עדיין מגיע כל שנה למקום שמוביל לאירופה ומתחזק בשחקנים טובים.