הפועל באר שבע 12/13: ניצלים מירידה במחזור הסיום

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏11/7/12.

  1. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אין שום כישלון אף אחד לא כעס על אלונה שלא הביאה את בדש בגלל שג'קי ניסה לעקוץ אותה, אלונה לא צריכה להכנע לסחטנות ובמהלך הזה היא הבהירה שהיא לא פראיירית וכל הקהל עמד מאחוריה.
    אלונה לא פיטרה שום מאמן מאז שאנחנו בליגת העל פרט לגיא לוי שאחרי שהבטחנו את ההישארות הצדדים נפרדו בצורה יפה, עזורי התפטר קלינגר מיד אחריו למרותש אלונה נתנה לו גיבוי מלא למרות העונה הראשונה הכושלת שלו, אלונה עושה הכול נכון והבהירה כבר בקיץ האחרון שמבחינתה אלישע יזכה לגיבוי בלי קשר לתוצאות בעונה הזאת וכל עוד זה מקובל מבחינתו הוא ישאר כאן לחולל שינוי ארוך טווח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/10/12
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הדעה של הקהל לא קשור לכאן, כי מדובר בנושא מקצועי.
    בדש היה בין שחקני הרכש היותר מוצלחים בתקופה של ברקת והיא ויתרה עליו. אתה יכול להגיד שג'קי ניסה לעקוץ,אבל בסופו של דבר בדש הפך לשחקן חשוב בקבוצה שזכתה באליפות והשנה יצאה לבלגיה להרוויח סכומים מדהימים.

    גיא לוי עזב בקדנציה הראשונה שלו אחרי שהיא עמדה לצידו של אחד מחברי ההנהלה שלכם ולוי לא הסכים להישאר בגללו, למיטב זכרוני. והשנה שוב הועזב, כאילו שהכישלון המקצועי שלו ולא של קלינגר.
    עזורי וקלינגר אולי קיבלו גיבוי,אבל הבחירה בהם מלכתחילה הייתה מוטעית.

    אלישע לוי זה יופי של בחירה, אבל השאלה היא מה יקרה ביום שהוא יעזוב? או יותר מזה, יעבור עונה בינונית ויעזוב בסוף העונה או לפניה?
    אין בסיס מקצועי לב"ש וזאת הבעיה.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אלונה, או לפחות הצוות לה של אסי רחמים וציפי חלפון, צריכים להתוות דרך לפיה מביאים שחקנים. גם איך שעזרו לשחקנים זרים להתאקלם, או איך שלא עזרו להם- זה לחובתה של אלונה.
    אם היית קורא, אז היית מבין שהוא התכוון שאת בדש הכניסו לרשימה לא כי הוא היה כושל, אלא כי באר שבע לא הצליחה להשאיר אותו או לגרום לו לרצות להישאר.
    רביבו היה כושל ביחס לציפיות ולכסף שהשקיעו בו, זה לא עושה את טאצ'י, בירוק, ביסו, בסיט, ואסקונסלוס, קינגסטון, סולימאן, תורג'מן ועוד לכושלים. אבל יש רשימה רק של 10.
    זה נחמד שאלונה לא נכנעת לסחטנות של בן זקן או לזו של מהראדי, אבל הכסף הזה מתבזבז על זרים כושלים וסתם שחקנים ישראלים כושלים. אני בטוח שאם למהראדי היו משלמים מס ב"ש הוא היה מועיל יותר מליאור ז'אן.

    כמובן שאתה ממשיך לסלף את דבריי, ובעוד אני טענתי שלהשקיע בסקאוטינג איכותי (ההגדרה שנשארה סמויה) לא בהכרח תביא זרים טובים ולא בטוח תשתלם, אתה מנסה להוציא את זה כאילו אני אומר שלא צריך בכלל לבדוק זרים.
    הפועל באר שבע משתמשת בשירותיו של אוהד בשם דודו עזריה שעוזר לה בסקאוטינג ויש לו קשרים בליגה הקרואטית, וגם בשחקן העבר רמיק יז'ירסקי שיש לו קשרים בליגה הפולנית.

    לשאלה למה ב"ש נכשלה עם הרבה זרים: שילוב של הרבה דברים. קליטה לא טובה שהקסאמים והגראדים הם חלק מהבעיה, מאמנים גרועים עם בחירות גרועות, וגם מחסור במזל.
     
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    מאחר ושחקנים בכירים באמת לא רצים לבוא לבאר שבע אלא בעד תמורת סכומים מופרזים, שאין שום סיבה לשלם להם אותם, הפועל באר שבע יכולה להצליח בזכות שני דברים: שלד שחקני בית מוכשר וזרים ברמה גבוהה.
    לצערנו כרגע אין לא את זה ולא את זה.

    זה דרך אגב, המתכון שעבר מעולה לבאר שבע בכל השנים המוצלחות, שהאחרונה בהם היתה עם לופא קדוש שבנה קבוצה מדהימה שמבוססת שחקני בית ברמה גבוהה (אלעד בונפלד, אליניב ברדה וכו') וזרים מעולים (רמיק יזרסקי, בלסינג קאקו וכו'). במידה ואלונה היתה נמצאת אז ולא אלי ז'ינו, היינו מתחרים בשנים הבאות על תואר האליפות.
    במקום זה, אלי ז'ינו מכר את אליניב ברדה למכבי חיפה באמצע המאבק על התואר (היו 3 נקודות מעלינו במקום הראשון), ומאז ההמשך ידוע.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אבל גם את הזרים צריך לדעת לקלוט ולעזור להם להתאקלם, במיוחד בתקופה שעפים טילים ויש אזעקות. יכול להיות שלואיס טורס, ריקרדו פרננדס וברנרדו ואסקונסלוס היו נהיים שחקנים לגיטימיים, אבל הם לא הצליחו להתאקלם פה והיה להם קשה.
     
  6. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    תגיד לי מה אתה רוצה שאלונה תעשה כדי שהזרים יתאקלמו? מעבר לאווירה טובה אוזן קשבת וגיבוי מלא (שהיא נתנה לכל זר שהגיע לכאן) מה עוד היא יכולה לעשות? תפסיק לדבר שטויות כבר.
    צריכים להתוות דרך לפיה מביאים שחקנים? מה הקשר של ציפורה חלפון דוברת המועדון או אסי רחמים הסגן של אלונה להבאת שחקנים? גם לאלונה אין שום ידע מקצועי כדי להביא שחקנים ודבר כזה עלול להתפרש כהתערבות בעבודתו של המאמן ושום מאמן לא יסכים לעבוד בתנאים האלה, בקיץ האחרון אלונה אמרה לאלישע "אני לא רוצה לחזור על הסיוט של העונה שעברה אני רוצה פלייאוף עליון הנה 25 מיליון שקל תקציב תבנה לי קבוצה ליעדים האלה במחיר הזה" מה עוד אתה רוצה שהיא תעשה? תראה קלטות של שחקנים? תעשה סקאוטינג בחו"ל? בשביל זה יש מאמן ואת הצוות המקצועי שלו! אלוהים אדירים.
    אלונה אמרה בפירוש המטרה זה פלייאוף עליון דהיינו מקום 7 לכל הפחות שזה מטרה שהסגל הנוכחי שלנו שווה בהחלט, פשוט אנשים ובתוכם הרבה אוהדי באר שבע שומעים קצת שאיפות וישר הם שואפים לפסגות שאנחנו לא יכולים כרגע להגיע אליהן, ואחרי הפסד אחד כל אותם שאפתנים צועקים כמה הקבוצה חלשה וכמה שהיא לא עונה על הציפיות שלהם שהיו הזויות מלכתחילה.
    אם היית קורא את התגובה שלי כמו שצריך ולא שולף עוד הערה מתנשאת היית מבין שגם אי הבאתו של בדש היא לא כישלון, כי אף אחד לא היה קונה מג'קי בן זקן את בדש כשהוא רוצה ממך X ומהשני פחות (וזה בדיוק מה שהוא עשה מכר את בדש לקריית שמונה בפחות ממה שהוא הציע לאלונה), וכשאומרים על שחקן שהוא "פלופ" מדברים על כישלון מקצועי נטו, לא בלבולי ביצים וסיבות שלא קשורות לכדורגל, וברק בדש ממש לא היה כישלון מקצועי בחצי העונה שהוא היה כאן.
    הכסף הזה עדיין לא התברר כבזבוז, אתה בתור ישראלי מצוי חורץ דינים וגורלות אחרי 4 מחזורים כמו כל מומחי הכדורגל במדינה הזאת, אני מרשה לעצמי להתרשם מכל הקבוצה לפחות עד ינואר לפני שאני אומר שטות כזאת כי בנתיים מצאתי יותר נקודות אור בזרים מאשר סיבות להתאכזב, בטח שתהליך ההתאקלמות שאתה מסכים שהוא חשוב עדיין לא נגמר.


    לגבי בדש עניתי כבר לשני.
    גיא לוי עזב בקדנציה הראשונה שלו אחרי שהוא והקהל לא היה סיפור אהבה מוצלח בלשון המעטה, ורק בקדנציה השניה שלו הוא התוודה ואמר שהתגרה בקהל לא מעט פעמים ועכשיו הוא התבגר ושזה לא יחזור על עצמו.
    גיא לוי הועזב בפעם השניה בגלל שאלונה ידעה שבעונה הבאה היא הולכת להשקיע לא מעט כסף והיא רצתה שהם יופקדו בידי מאמן שיודע מה לעשות, עם כל הכבוד שיש לי לגיא לוי ויש לי הרבה כבוד אני לא חושב שהוא יכול לבנות קבוצה לפלייאוף עליון בתקציב כזה אחרי שגם הא חתום על לא מעט שחקנים שהם יותר פלופים מאלה של קלינגר (כמו דרשקו בוזוביץ' ופטר גרביץ' שחוץ מכמה דקות הם ישבו חצי עונה שלמה על הספסל).
    אם וכאשר אלישע יחליט לעזוב מי יוכל למנוע את זה? אני יכול להבטיח לך שאלונה לא תעזיב אותו ותיתן לו את כל מה שהוא צריך וגם הקהל יתן לו את מלוא התמיכה, אם אלישע יחליט לעזוב זאת החלטה שלו שאף אחד לא גרם לו להגיע אליה, ומכאן שזאת לא אשמתו של אף אחד במועדון.
    גם אם נעבור שנה בינונית ואפילו יותר גרוע אלישע לא יפוטר ויתרה מכך הוא יקבל גיבוי מלא, אלונה הבהירה את זה כמה פעמים במהלך הקיץ כי גם היא מבינה שתוצאות לא יכולות להגיע בהרף עין.
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מה עושים כדי לדאוג לזרים ולעזור להם להתאקלם במדינה חדשה חוץ מאווירה טובה ואוזן קשבת? לטפל בכל הבעיות של אנשים שמגיעים לארץ חדשה: שפה, חברה, סידור לילדים, לעזור במצב מלחמה. בכתבה בוואלה צוינו בין היתר הבעיות כמו למשל של ריקרדו פרננדס שהגיע בלי המשפחה שלו כי לא מצאו סידור לילדים שלו.
    חוץ מזה זה דברים שבין היתר כתב משה אוחיון, גם הוא מגבב שטויות?

    לבוא ולומר למאמן "קח 25 מיליון ותעשה איתם קבוצת פלייאוף עליון" זה לא עובד ככה. אלונה (יחד עם אסי רחמים וכל בכירי ההנלה) צריכה להיות עם היד על הדופק לגבי כל צעד שעושה המאמן. לתת למאמן להביא איזה שחקנים שהוא רוצה, לשחרר את מי שהוא רוצה וכיו"ב יכול לגרום להרס, אפילו שאלישע הוא מאמן טוב. איזי שירצקי לא טס לחו"ל לראות שחקנים כנראה, אבל הוא כן מתערב בהחלטות של לנדאו איזה שחקנים להביא ובמי להשקיע ומי לא. הוא מסדיר את ענייני החוזים על סמך מה שיש לכל שחקן ועל סמך המטרות והתכניות שלו, ודואג להיות מעורב. ככה גם שחר. במכבי גולדהאר ואנגלידיס היו עושים את זה, עכשיו הם הביאו את ג'ורדי קרויף שיהיה בלעדי אחראי על התחום הזה.

    אה אז הסיבה שלא קניתם את בדש כי אלונה נעלבה שממנה דורשים יותר כסף? בוגר מאוד. מכיר את הרעיון של היצע וביקוש? איפה שיש ביקוש לשחקן מסוים, שבמקרה בדש עונה על הקריטריונים לשחקן כזה, וההיצע לא עשיר במיוחד- שם דורשים יותר כסף. לא יודע כמה הוא דרש, אבל לא נראה לי שזה איזה סכום עתק שאלונה לא שילמה על ברנרדו ואסקונסלוס, על ליאור ז'אן ודומיהם. במקום זה היא העדיפה להביא שחקנים כמו אמג'ד סולימאן, מוטי מלכה ויוסי תורג'מן, שאולי הם זולים יותר- אבל גם התפוקה מהם הייתה זולה בהתאם.
    בדש הוא כן כישלון בהתנהלות של באר שבע, שעד שהיה לה שחקן טוב היא לא הצליחה להשאיר אותו. בוא אני אתן לך דוגמה מבית"ר דומה לזה- זה שלא הבאנו את סרגיי טרטיאק, את דודו ביטון, את עומר ורד ואת דושאן מטוביץ' כשהם כבר הוצעו ואף נבחנו בקבוצה- זה כישלון של הצוות כולו שנפל בבחירה עם שחקנים אחרים או לא עשה את ה"מאמץ" כדי להביא אותם.
    לפי איך שאתה נשמע לא אתה לא ממש מרוצה מנגובו ואוסיאקו...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/10/12
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לגבי בדש, אז שוב זה לא משנה כמה ג?קי רצה, או רצה יותר ממה שקריית שמונה שילמה.
    היה פה כישלון גדול באי החתמה של שחקן רכש מוצלח מאוד, וכפי שהתברר בדיעבד הטעות היא כולה של ב?ש כי בדש הפך לחלוץ בכיר בקבוצה שלקחה את אליפות הליגה והפך לשחקן מבוקש בבלגיה.
    מבחינה קונספטואלית,זו טענה נכונה מאוד של הכותב. 

    לגבי עניין המאמנים, כל התירוצים האלה לא חשובים. הנקודה היא שמסיבות כאלה ואחרות אלונה עדיין לא הצליחה לגרום ליציבות בתפקיד הזה והרכבת הזאת שהייתה כל-כך מזוהה עם אלי ז?ינו מתחילה לאפיין גם את ברקת.
    אף אחד לא יכול למנוע מאלישע לוי לעזוב, לכן זאת טעות קשה להשאיר את המפתחות בידיים שלו(ושל כל המאמנים שעברו אצלכם) בלבד. אי אפשר שכל מאמן יבנה סגל שלם מחדש, בגלל שהמאמן הקודם נכשל עם הסגל שהוא בנה לבד.
    צריך מישהו במערכת שיעזור בבניית הסגל לכמה שנים קדימה, ככה שברגע שהמאמן הקיים יעזוב, השלד ישאר למאמן המחליף. 


    נ.ב.

    סחטיין על מרקוביץ?.
    ביחד עם גביש יש לכם מרכז הגנה איכותי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/10/12
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,213
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    היו היה

    http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/527615_534058519952957_1739107083_n.Xxx
     
  10. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    פייר? הפתעה ענקית. לא האמנתי בשום מצב. מילא ניצחון דחוק פה ושם.. אבל 1-3?

    הרבה זמן אני לא זוכר משחק בו מצב ?3 מצבים נייחים 3 גולים? פועל לטובתנו. שמח שזה קרה.

    לדעתי האישית, כמו שבמכבי עשו פסטיבל לפני המשחק ככה עושים עכשיו בעיר. נכון - לשמוח ולהנות מניצחון גדול סוף סוף חייב ומוכרח! אבל את השחקנים חייבים חייבים להוריד לקרקע. אולי זה שהמשחק הבא שלנו רק עוג שבוע וחצי זה לטובתנו, ככה השחקנים ישכחו קצת מאופוריית הניצחון.
     
  11. AmitHBS Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/08
    הודעות:
    517
    לייקים שהתקבלו:
    139
    המשחק הבא שלנו עוד שלושה שבועות לא שבוע וחצי (ק"ש נדחה ושבוע אח"כ פגרת נבחרת).
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    היה כיף, שמח שסוף סוף נתנו לו פה סיבה קטנטנה לחייך, אבל בלי המשכיות זה לא יהיה שווה יותר מדי. חבל שאנחנו לא משחקים שבוע הבא, אבל נקודת אור היא שפלצ'וק יהיה כשיר כמעט בוודאות למשחק הבא. יחד עם פלצ'וק וסבע- יש לנו עומק מאוד רציני בקישור, זה טוב וזה חשוב.

    מרקוביץ' היה די יציב מתחילת העונה. אוסייאקו הוא ההפתעה הגדולה של אתמול, ראינו ממנו כדורגל, הרבה מאוד ניידות, מסירות לא רעות, יש לו כדורגל, ויש תקווה שאולי לא נפלנו עם עוד זר. רועי קהת לא צריך לראות דשא. אלא אם אלישע יראה ממנו נפלאות באימונים.
     
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    המשחק הבא שלנו הוא ב-20 לאוקטובר מול הפועל חיפה בקריית אליעזר, ומול קריית שמונה ב-29.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,213
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    בדקתי עוד קצת, גרידו חזר לקולומביה שם הוא משחק באתלטיקו חוליה.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    אג'ידה יהיה באליפות אפריקה לא? מכה רצינית. גם אנג'ובו, אבל עם החיסרון שלו יש לנו כלים להתמודד.