ריאל מדריד 2012/13:: סוף עידן מוריניו

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Raulito, Jul 9, 2012.

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אם זה מה שאתה מגדיר בתור 'התקדמות' אז...שיבושם לך. לדעתי אוזיל חילץ אולי 3 כדורים בכל העונות שלו בקבוצה. אם כבר שחקן שעושה לחץ בצורה מעוררת כבוד זה אנחל די-מאריה. אוזיל היה ונשאר כמו ביום הראשון שלו בקבוצה - דריבליסט טוב, רואה משחק אבל רך מול השער, לא מספיק מעורב ולעתים לא מספיק איכפתי.

    אני תמיד משתדל לקחת את ההתקדמות של די-מאריה כקנה מידה בקשר לאוזיל. שני שחקנים צעירים שהגיעו מליגות פחות טובות וקיבלו את הבמה בצורה טוטאלית כבר בעונה הראשונה בתור שחקני הרכב ושיחקו 50 משחקים בעונה. אם בעונה הראשונה בלבן הערכתי את הגרמני יותר - המצב כיום שונה לגמריי.

    הזכרת את לאמפרד וסניידר - מודריץ' הרבה יותר קרוב אליהם מאשר אוזיל שמשחק קרוב מאוד לשער. וסניידר באינטר שיחק הרבה יותר מקדימה.
     
    Last edited: Sep 27, 2012
  2. Zizou10 Member

    Joined:
    Dec 2, 2004
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    0
    הודעה קודם לכן כתבת שכדורגל לא מורכב מסטטיסטיקה בלבד, מה נהיה?

    אתה צריך להבין שמוריניו מעצב את אוזיל כפי שהוא רוצה, התמורה ההגנתית (שהיא לא רבה אבל עדיין) שהוא מקבל ממנו עולה עשרות מונים על מה שהוא יקבל מקאקא בכל רגע נתון. אוזיל הוא לא שחקן שיעשה לחץ כמו די מאריה שגם הרבה יותר זריז ומהיר ממנו וגם מתופקד בד''כ אחרת (על הקו ועושה לחץ על המגן שלו, מתמקד בעיקר בשחקן אחד). לעומת אוזיל שאני לא אצפה ממנו לתאקל טוב כל משחק אבל בהחלט צריך לעזור לקשרים האחוריים (אלונסו, חדיירה/מודריץ'/אסיין או מי שמשחק) בללחוץ קדימה על מנת לא לאפשר להניע כדור או לחילופין שהקבוצה היריבה תנסה לצאת בכדור ארוך ללא מוצא. (מחצית ראשונה בברנבאו בגומלין הסופר קופה נגד בארסה, זו דוגמא די טובה).
    צריך גם לזכור שהבחור יהיה בן 24 כולה באמצע אוקטובר הקרוב, לעומת קאקא שכבר בגיל 30 ואתה יודע מה הדעה שלי על קאקא אבל מוריניו עושה החלטה נבונה, בלי קשר לזה - קאקא צריך לראות דקות כמחליף וכבר דיברנו על זה ולא פעם.

    לא הבנתי למי אתה מתייחס בהקשר של סניידר שמשחק יותר מקדימה?

    אם זה מאוזיל - אין מצב. ממודריץ' אתה בהחלט צודק.
     
    Last edited: Sep 27, 2012
  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    הבנתי את הנקודה שאתה מנסה להעביר - לא מסכים איתה.
    אני שאלתי שאלה אחרת - איך אוזיל התקדם מבחינה התקפית במשך השנתיים וקצת שלו בקבוצה? הכדורגל זה לא רק סטט' אבל לא ראיתי שהוא באמת מעורב. במשחק הבכורה(בהרכב) שלו מול אוססונה בברנבאו כל כדור עבר דרכו. גם לא ראיתי משחק טוב באמת שלו, הופעה ברמה גבוהה במשחק כמו מול ברצלונה או באיירן מינכן.

    יש היגיון בכך שמוריניו מעדיף את אוזיל ואני בכוונה כותב 'מעדיף' כי אני מתנגד בתוקף למצב בו אוזיל הוא פרה קדושה. אם הבחור מציג יכולת רעה במשך חודש וחצי זה מספיק כדי לשלוף שחקן כמו קאקא במקומו ולא רק בדקה 60 מהספסל אלא גם לתת לקאקא את חולצת ההרכב, דווקא כי מדובר בקאקא והוא לא עוד ילד פדלאדות מברזיל או אחד שעושה את טבילת האש שלו בקבוצה גדולה סטייל סרחיו קנאלס. אני גם חושב שקאקא כן יכול להתאים לשיטה של מוריניו.

    והתכוונתי שסניידר באינטר משחק הרבה יותר מקדימה מאשר בריאל מדריד או לאמפרד במדי צ'לסי. ובטוח שיותר מקדימה ממודריץ'.
     
    Last edited: Sep 27, 2012
  4. Zizou10 Member

    Joined:
    Dec 2, 2004
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    0
    אין ספק שאוזיל לא מעורב מספיק, הוא לא מבקש מספיק כדור וגם אם הוא מבקש הוא לא רואה אותו מספיק, בקיצור לא מספיק מעורב, אין לו רגל ימין בכלל והוא הרבה פעמים במשחק הולך לאיבוד, לא בועט לשער כמעט כלל. אפשר להפיק ממנו הרבה יותר אבל לאט לאט, כרגע הוא בעיקר נראה חסר בטחון ואפילו יכולת המסירה שתמיד הייתה לו נראית פשוט לא שם
    . מה שהרווחנו מכל המצב הזה לא רק של אוזיל אלא של כולם הוא שיש תחרות בריאה על ההרכב, אני מקווה שקאקא יכנס לרוטציה גם בתור מחליף ואז יהיה על מה לדבר ויהיה תחרות על חולצה בהרכב וכולם יצטרכו להוכיח מה הם שווים ולא להעלם במשחק זה או אחר ולהמשיך לשחק. איך עושים את זה זו כבר שאלה טובה והפתרונות צריכים להיות של מוריניו אבל הלוואי על כל קבוצה כאלה כאבי ראש.

    הבנתי אותך עכשיו, לא הבנתי שאתה מתכוון לסניידר ביחס לעצמו בריאל מדריד אכן הוא מילא תפקיד הרבה יותר קדמי באינטר. אבל הנקודה היא שמוריניו לצד זה שהוא אוהב התקפה - רוצה שאותם שחקנים ידעו לעשות הגנה טוב. אני חושב שזה למה הוא כ''כ נלחם דווקא על מודריץ' בקיץ.
     
  5. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    תרגום לקוי של העיתונות הישראלית או הסתמכות יתר על ה'צהוב' במארקה. האמת היא שונה לגמריי - זידאן החליט שנמאס לו להיות בתפקיד ייצוגי בלבד במועדון, מעין 'אוכל חינם'(פרשנות שלי) והוא רוצה לפצוח בקריירת אימון. לכן הוא עוזב כרגע את ריאל מדריד.

    מפתיע שלא דיברת דווקא על המתיחות הקיימת בין ראמוס ומוריניו.

    אני דווקא אוהב שהעיתונות נכנסת עד חדר ההלבשה למרות שלעדיף שהכביסה המלוכלכת תישאר בפנים. היו כל-כך הרבה שמועות גם על מחנאות בריאל מדריד הגלאקטית וכמו שקורה העונה - קסיאס אולי לא החבר הכי טוב של רונאלדו אבל הוא חוגג את הגולים שלו בטירוף, וכך גם היה עם ראול ורונאלדו רוב הזמן. או יותר מזה - ראול שלא היה אהוב במיוחד על ידי זידאן WTF...
     
  7. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,089
    Likes Received:
    343
    אתה מדבר כאילו זה שקר, זה היה ידוע שראול לא היה מסתדר עם לא מעט שחקנים בזמנו, בראשם רונאלדו וגם זידאן לא חיבב אותו, לא הכל היה שמועות.
     
  8. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני זוכר שכשראול היה במשבר רונאלדו ויתר על כמה שערים כדי לנסות לבשל לו.
     
  9. Zizou10 Member

    Joined:
    Dec 2, 2004
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    0
    מאיפה הבאת את זה דור? גם כשחקנים הם היו חברים מאד טובים ומפרגנים אחד לשני וגם עכשיו אני מניח שהמצב נשאר די דומה.
     
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אני לא רואה שום סיבה למאבקים אפשריים בין ראול וזידאן(אור - אני ניזון בעיקר מכל מיני כתבות ב'אל-פאיס', מגזין 'שם המשחק' ועוד. אני לא חושב שמדובר במשהו מבוסס אלא בחירטוט עיתונאי. סתם אציין שפיגו בישל לראול המון שערים וזידאן בישל לרונאלדו, אבל מדובר בסגנונות משחק וכאלה - פיגו היה מרים ומשחק הראש של ראול היה משובח ורונאלדו הבקיע הרבה מכדורי עומק שהם האומנות של זיזו). לא משחקים על אותה עמדה, לשניהם היה את ה'הקסם' והמקום שלהם. לא באו אחד על חשבון השני ומדובר בשני שחקנים שמפרגנים גם בסגנון המשחק וגם עם פחות אגו ביחס למעמד שלהם בכדורגל. עוד מעט גם תגיד שאתה מאמין לשטויות האלה שראול 'טירפד' את מעברו של דויד ויאה לריאל מדריד. ממש דיקטטור.

    באמת תודה לך רונאלדו. מדובר בידיוק בשני שערים - אחד מול קאדיז במחזור הפתיחה בעונת 2005-06 (לינק) ושער נוסף מול בילבאו במחזור החמישי (לינק). ראול היה במשבר במשך שלוש עונות. גם אם ראול לא אהב את רונאלדו זה לא בא לידי ביטוי מעבר לפעם אחת. "יש שחקן שחושב על עצמו ולא על הקבוצה ובחר לדבר דווקא לפני משחק קריטי"(ארסנל, שמינית גמר הצ'מפיונס). ראול כמו תמיד צדק במאה אחוז...
     
  11. skyday20 Member

    Joined:
    Jul 19, 2009
    Messages:
    7,340
    Likes Received:
    3
    למה ריאל שיחקו בלי ספונסרית מול Ajax?

    https://dl.dropbox.com/u/6504736/Oriya/New%20folder%20%282%29/152789hp2%20-%20%D7%A2%D7%95%D7%AA%D7%A7.Xxx
     
  12. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    נותנת החסות של ריאל מדריד היא חברת ההימורים bwin ומכיון שאופ"א אוסרת על פרסום חברות כאלו, הבלאנקוס נאלצו להסיר את שמה מהחולצות.

    bwin הייתה גם הספונסרית של מילאן עד לפני כמה שנים, אך אנחנו היינו יצירתיים יותר:

    http://www.elpais.com/recorte/20091103elpepidep_1/LCO340/Ies/Thiago_Silva_jugador_Milan.Xxx
     
    Last edited: Oct 6, 2012
  13. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שאתה צודק, אני חושב שמדינות מסוימות כמו צרפת והולנד אוסרות על פרסום שכזה ולכן כאשר משחקים בהולנד וצרפת אתה לא תראה את החסויות האלה על רעל או מילאן.
     
  14. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    זכור לי משהו כזה, כנראה שאתה צודק.
     
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://estaticos02.marca.com/imagenes/2012/10/10/futbol/equipos/real_madrid/1349883572_extras_noticia_foton_7_0.Xxx

    הקיר של מוריניו. המארקה שופך קצת אור על שיטת האימון של מוריניו בקבוצה, בייחוד בעונה הנוכחית. הכלל הראשון של מוריניו הוא לא להעביר ביקורת על השחקנים לאחר המשחק, בטח לא בתקשורת, אלא לחכות ליום שלמחרת. ולמחרת ממתינים לשחקנים בחדר ההלבשה גם תמונות רבות על הקיר עם כל הטעויות שביצעו - מחזה שחזר על עצמו אחרי המשחקים מול ולנסיה, חטאפה וסביליה, בעיקר בפן המצבים הנייחים. כאן ניתן לראות איך די-מאריה מאבד את השחקן שלו בקרן שהובילה לגול של סביליה. מוריניו עובד כמובן גם על וידאו אבל מעדיף לתלות את התמונות עד למשחק הבא כדי שהשחקנים יראו זאת כל הזמן. כמובן שהצילום הוא רק משהו נקודתי ומסכם, ומוריניו משתמש המון בפנקסים ומחברות ורושם הכל. מוריניו לא יכתוב על כל איבוד כדור אבל אם שחקן נהג בחוסר אחריות וניסה לכדרר בחצי המגרש של ריאל ולא הצליח - הוא וודאי לא ישכח לו את זה. הקבוצה השתפרה, אבל עדיין לא מספיק...

    במארקה התעסקו היום גם בלוקה מודריץ' שפחות שיחק במשחקים האחרונים. הסיבה העיקרית שנאמרה לשחקן בדלתיים סגורות היא העובדה שלא ביצע את קדם העונה עם השחקנים, וחלקם בכושר טוב יותר כרגע, בניגוד לחולשה ששררה בפתיחת העונה. איגור סטימאק מנבחרת קרואטיה שלח הודעה למוריניו לאחר הקלאסיקו והמאמן הגיב - "מודריץ' בסדר גמור למרות שלא שיחק הערב". מוריניו הוסיף שהשחקן עדיין לא מתואם עם שאר השחקנים מבחינת התנועה לעומק וסדר המשחק ולכן ייקח לו עוד קצת זמן. עוד בכתבה נאמר שגם קאקא נכנס לעניינים מה שמקשה מאוד על מודריץ', אבל הוא מאמין בעצמו ונחוש 'להרוויח את מקומו בחדש'. בקרואטיה דווקא אופטימיים - "טוב מאוד שלא שיחק בקלאסיקו שזה משחק חשוב. הוא מגיע מרוכז ונחוש למשחקי הנבחרת".

    * פפה ואינייסטה ממשיכים בוויכוח דרך התקשורת. הבלם הפורטוגלי תקף את אינייסטה וטען שהוא ושאר שחקני ברצלונה צוללנים, אינייסטה הגיב בחזרה שפפה מעציב אותו בדרך בה הוא מתבטא והוא יכל להסתפק בלבד באמירה שלא היה פנדל ולא צריך להעליב) ודיבר בעקיפין גם על המשחק האגרסיבי של פפה); והיום פפה אמר - "מישהו נפגע מהדברים שלי? - כי האמת כואבת".

    * במארקה עשו סקר לגבי הסיכויים של כריסטיאנו רונאלדו לעבור את ראול ולהפוך למלך השערים של ריאל מדריד מאז ומעולם. לפורטוגלי 158 ולראול 323. האוהדים סקטפיים לגבי הסיכויים של רונאלדו לעשות זאת - 50% מעריכים שכן ו-50% מעריכים שראול ישמור על השיא.