בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    את זה הוא אמר במפורש בבדרך למגרש ברדיו ירושלים, שאלו אותו על עמרם, דיאמנט ואביתר, והוא ענה שאם זה היה תלוי בו הוא היה מוותר על "3-4 שחקנים" (כנראה שלא פרננדס, מויאל, בן שושן והרוש) ומביא אחד אחר.

    לומר שארליך לא מצא את מקומו בעכו זה כמו לומר אותו דבר על קוז'ו. הוא היה פצוע, רק שבניגוד לשמוליק הוא היה בחוץ רק שנה.
    ברגע שמיטייה מורץ הועלה בתור אופציה לבית"ר, ישר שאלתי את אוהד הרצליה, והוא אמר לי שעדיף להתרחק ממנו אז האמנתי לו. אתה יודע למה בכלל הוא עלה בבית"ר? כי חשבו שהוא שיחק בפנתנאייקוס שנתיים, למרות שבפועל זו הייתה קבוצת התחתית פנתלאייקוס.
    לגבי גארידו אני זוכר אותו בבני יהודה והוא היה נהדר, יכול להיות שהפציעה השפיעה עליו, צריך לברר יותר עם אוהדי ב"ש.

    א. לנו יש פי 2 יותר!
    ב. בן 23.
    ג. נו, אז גם אנחנו נשאל (עם אופציה לרכישה) את אבושדיד כדי לעבות את הסגל, ובזמן הזה אנחנו משאילים את עדן נחמני כדי שישתפשף. כמעט אותו דבר, רק שכל החלוצים הצעירים שאשדוד ויתרה עליהם כבר סוג של הוכיחו את עצמם בלאומית.

    א. בחייך, קבוצה שיש לה חלוצים לא משחקת עם עמית בן שושן חלוץ מרכזי ועם חיים יוסף חלוץ מרכזי בנוער. יש לנו את הראל פולק וחן עזריאל, אחד סימן שאלה גדול והשני סתם מניאק וגם לא הכי מוכשר בעולם. זה זועק כמה שאנחנו צריכים חלוץ.
    ב. ראיתי איזה שחקן לאומית שהיו כמה קבוצות גדולות שהתעניינו בו- מוטי מלכה. גם בשלומי אזולאי התעניינו 2 קבוצות- מכבי חיפה ששילמה עליו 150 אלף דולר, ושרלרואה שהייתה אז בליגה השנייה. מי חוץ מנתניה רצה את אחמד סבע? עם מי אשדוד התחרתה על טמיר וסירושטיין? חוץ מנתניה מישהו עוד היה מעוניין בארנון טמיר? אפילו אם נקח מקרה כושל- כמו הפועל באר שבע עם יוסי תורג'מן ואמג'ד סולימאן, היא הביאה אותם ביוזמתה. כמה קבוצות מתחרות על שחקן זה לא פרמטר.
    אבושדיד כבש וממשיך לכבוש שערים גם מול קבוצות מהחלק העליון של הלאומית, שלא לדבר על זה שהוא התעורר במאני טיים שזה נזקף לזכותו. להזכיר לך נגד מי עזריאל כבש את השערים שבזכותם אבא שלו ודודו חמדן סחטו מאיתנו 700 אלף שקל?

    הנה אתה מתחיל לדבר. אז הנה 5 מיליון שקל לא מחויבי המציאות מתבזבזים על אבטחת קניון מלחה בזמן משחקי הבית שלנו, לאן הולכים עוד 5?
    ומי אשם בכל הוצאות האבטחה והשיטור שלנו? או נידם את קורנפיין שלא יודעים לתכנן את זה כראוי, או האוהדים שיצרו ומצדיקים תדמית של בעייתיים... הייתי הולך על גם וגם.

    לא הבנת אותי נכון- דיברנו על הסיבה שמתן בראשי "הגיע לבוגרים" ומת'יו שחר נעלם מהנוף, טענתי שהסיבה היא שלבראשי היו מקורבים שדחפו אותו לסגל. על ההרכב הם פחות משפיעים. וזה לא כל כך חריג- אתה חושב שאם לאבא של עדן מלכה היו קוראים טובי ירוחם או ראובן קריאף הוא היה חותם בבית"ר ל-5 עונות? אני בספק.

    עם 2 הקרואטים אלי כהן ממש אבל ממש נעמד על הרגליים האחוריות (יש לזה כל מיני סיבות והשערות אפשריות), למשל הוא גם רתח מזעם כשלא היה כסף להסיע את שקבורץ לבדיקות רפואיות כדי לבחון אותו בשוקו מול ר"ג. שניהם היו ממש חשובים לו וכנראה שפה הוא לא השאיר לקורנפיין ברירה. וממתי בכלל לבן יוסף/אשתו יש אבא שמקורב לאיציק?
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    הוא אמר "לירון דיאמנט, אופיר עמרם ואביתר ברוכיאן"? לא, ברגע שהוא יגיד שמות, תגיד לי.

    עובדה שקוז'ו מקבל הזדמנות בקבוצה שלו וארליך לא, אם ארליך היה כישרון יוצא דופן או כישרון בכלל הוא היה נשאר אפילו בתור בלם רביעי, אין לנו מה לחפש אצל שחקן כזה.

    תברר, תחזור אליי.

    א. אין לנו יותר, זה שהתקציב שלנו גדול יותר לא אומר שיש לנו יותר כסף, הם מוציאים על אבטחה כמיליון ו200 אלף שקל בעונה, אנחנו פי 5 יותר, להם יש בעל בית שמזרים כספים, לנו אין.
    ב. אוקיי.
    ג. שוב נחזור לעניין של הכסף: אם הוא עולה 10 אלף דולר, שזה מה שיש לנו, תביא אותו בהשאלה.

    חן עזריאל, עמית בן שושן, הראל פולק, עומר נחמני, צחי אליחן, הנה בשליפה חמישה חלוצים, גם ערן לוי יכול לשחק שם וגם גאלבינה, אז ככה שחלוצים יש לנו, מה שאין לנו זה חלוץ רחבה איכותי ובזה אני מסכים בהחלט אבל גם אבושדיד לא כזה.

    א. איפה מוטי מלכה עכשיו?
    ב. יפה, שלומי אזולאי זה שחלקן שעוד שהיה בליגה הלאומית ראו עליו שליגת העל מתאימה לו, וזה שחקן שאין אוהד בית"ר אחד שלא מוכן לקבל.
    ג. סבע היה חלוץ ליגה לאומית מצטיין במשך חמש-שש שנים, לא חצי שנה וסכנין רצו אותו, נתניה רצו אותו, הפועל כפר סבא רצו אותו, היו כמה קבוצות ליגת על שרצו אותו.
    ד. אשדוד לא התחרטה עם אף אחת, אבל בוא נאמר שעדיין לא ראיתי לא את תמיר ולא את סירושטיין עושים משהו.
    ה. אף אחד לא אמר שכמה קבוצות מתחרות על שחקן זה פרמטר למשהו, אבל זה שאףק בוצה אפילו בלאומית לא מתעניינת באבושדיד הזה מרמזת עליו משהו.

    א. שיהיה לו במזל טוב, נגד מי הוא כבש, מתי וכמה?
    ב. מה הקשר לעזריאל? ועזוב את זה שעזריאל שיחק בליגת העל ולא בלאומית.

    מי שאשם בכל הוצאות השיטור והאבטחה הם ההנהלה שמסכימה לשלם את הסכום הזה, האוהדים המתפרעים שלא מבינים כמה הנזק שלהם עצום וגם המשטרה שמעדיפה לשים 200 שוטרים שיאכלו שווארמה ולא יעבדו מאשר 100 שוטרים שיעבדו כמו שצריך.

    מתי'ו שחר נעלם מהנוף כי הוא חד משמעית היה פחות טוב, ועדן מלכה זה האמא של הפרוטקציות, אל תדחוף דברים לא קשורים או בקיצור: בנושא של בראשי דברו מקצועית ותתווכחו מקצועית ואל תכניסו את מתן בראשי בפה שלכם עם מקורבים וכל העמייאת הזה כי הוא האחרון שהעובדה שהוא דוד של עזרה לו במשהו בבית"ר.

    עוד פעם מקורבים? די חאלס עם הגנון הזה, ההוא שמחק כי יש לו מקורבים, ההוא לא משחק כי אין לו מקורבים, את זה החתימו כי הוא בן אחותו של ואת ההוא לא החתימו כי הוא לא בן אחותו של, חאלס עם הקשקושיאדה הזאתץ, יש לכם הוכחות שבהעובדה ששחקן כל שהוא מקורב לאדם כל שהוא, תביאו אותן, אין לכם? תפסיקו להתעסק עם זה.
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    איציק לא ידעתי שזה התקציב אבטחה של בית"ר, אני גם אגיד לך למה. ההנהלה לא פירסמה את התקציב כי אף אחד לא חייב אותה, למה עכשיו שהעמותה נכנסה היא לא פועלת למען השקיפות?
     
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    מי אמר שהיא לא פועלת למען שקיפות? עדיין לא הייתה ישיבת דירקטוריון אמיתית אחת שבה בכלל העמותה דיברה עם נציגי המועדון על התקציב והחלוקה שלו, פגישה כזאת אמורה להתקיים עד יום שלישי הקרוב ואני מקווה שלאחריה יהיו תשובות ופירסומים מהעמותה לגביי התקציב אם כי למען האמת, בגלל שלנו אין אחוזי בעלות בפועל אלא רק נציגות בדירקטוריון אני לא חושב שיש באפשרותנו לדרוש פירסומו של התקציב כולו, למרותש גם אני מייחל לכך שכן, אישית גם אני לא יודע את כל סעיפי התקציב והסכומים המדוייקים של הכל אלא רק את הסכומים הגבוהים וגם זה בקירוב(זאת אומרת שהתקציב אבטחה יכול להיות 5 מיליון וגם 4900 וגם 5100 לצורך העניין, אני יודע סכומים שהם פחות או יותר), אבל אני בהחלט סמכים עם הכיוון הכללי שלך ואני אעביר את זה לראשי ועד העמותה היושבים בהנהלת הקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/12
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מצטער על הדוגמה המפגרת, אבל זו הראשונה שעלתה לי בראש, חלילה לא משווה כלום - גם הנאצים לא אמרו בשום מקום "צריך לאסוף את כל היהודים לתאי גזים ולהשמיד אותם", את זה אפשר להסיק מדברים אחרים שהם כתבו. אם שאלו אותו על דיאמנט ועמרם, אז מן הסתם התשובה שלו מתכוונת אליהם וגם אל אביתר שהוא לא רצה.

    א. יש לנו הכנסה חיצונית (תורמים, עמותה, פורום, גידמאק) של 10 מיליון שקל וזה לא משנה באמת מאיפה הם באים, לנו יש 25 מיליון ולאשדוד גג 15, בוא לא נשכח שאשדוד גם מתקצבת אקדמיית נוער משובחת ביותר, כך שלה גם יש הוצאות אפילו אם הוצאות האבטחה שלנו יותר גדולות.
    ב. שוב, הכל עניין של איך לחלק ואיך להשיג את הכסף. תסכים איתי שלא יכול להיות שעם 22 מיליון שקל תקציב וסגל שחקנים לא רחב מדי וזול ברובו, לא יכול להיות שנשארים לנו עשרת אלפים דולר מצ'וקמקים.

    מודה שלא חשבתי על האופציה שאבושדיד הוא גם לא החלוץ שאנחנו צריכים (מה עם ארמון בן נעים מהפועל פתח תקווה?), אבל אתה יודע? אני אנסה לברר גם את זה מאוהד בית"ר תל אביב/רמלה שמצאתי בפורום.

    א. זה בדיוק הקטע- ששחקן שקבוצות מתחרות עליו הוא לא בדיוק יהלום העתיד.
    ב. לא בטוח שאם היו מביאים את אזולאי ב-10/11 התגובה אליו הייתה שונה מהתגובה של האוהדים לבן לולו.
    ג. אם'תה אומר.
    ד. אבל על 70% מסירושטיין שולמו 700 אלף שקל. כלומר הוא עלה מיליון. זה כבר משהו לספר עליו לנכדים וכנראה מרמז על היכולת או הפוטנציאל שלו. יכול להיות שסתם מישהו גוזר על זה קופונים, אבל איקאם הוריש לאנושות תער בשביל להחליט בכל זאת שהוא כנראה שחקן טוב.
    ה. להיות סקורר בלאומית לא הופך אותך ישר לשחקן הפועל תל אביב. איפה אדם מזרחי? איפה אוסיי מאוולי (קיבל הצעות מאשדוד והפועל פתח תקווה, זהו). אפילו אוהד קדוסי שהיה סקורר ענק בלאומית (20+ שערים, אם אני זוכר נכון) לא הצליח בליגת העל. זה לא באנקר, יכול להיות שרוב הקבוצות לא רוצות ובעיקר לא צריכות את ה"סיכון" של להביא אותו. אנחנו צריכים ואם רק מישהו היה רוצה...

    א. http://football.org.il/Leagues/Pages/Playe...01&SEASON_ID=13 רק עכשיו שמתי לב שעד הפריצה שלו הוא היה בכלל שחקן ספסל...
    ב. להראות שגם עזריאל לא ממש חלוץ ענק.

    לגמרי. הטמטום והשחיתות שולטים בבית"ר, תרתי משמע. ריבונו של כוסאחתק.

    איציק, אפילו אתה לא יכול להתכחש שיש פרוטקציות ויש בנים של שמועדפים בקבוצה - אביתר, עדן מלכה, גם מאור פיינשטיין ואפשר להביא עוד מלא דוגמאות. אתה יכול לטעון שאין קשר למקורבים במקרים של בראשי ועמרם, הדעה שלך כן רלוונטית, אבל לא כזה בשמיים שכן זה קשור ויש הרבה דברים שמרמזים על זה. הפורום זה בדיוק המקום להעלות את כל הטענות האלה (ולא על המגרש, לשחקנים בפנים, כמו שעשו לדיאמנט) ולדוש בזה גם על סמך השערות, ספקולציות ושמועות. יכול להיות שאני מתחפר על זה יותר מדי וזה לא כזה משמעותי כמו שאני עושה מזה (למרות שלדעתי אוסף של הדברים הקטנים האלה זה מה שתוקע אותנו), אבל זה הסגנון שלי וככה אני רואה את בית"ר. בשנה ורבע שאני פה יכולתם להתרגל אליו כבר.
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אם זה לא היה אחד התנאים, אז משהו לא בסדר. זה היה צריך להיות הא"ב של העמותה הזאת. אם הקבוצה הייתה מתנהלת בשקיפות הרבה מאוד מהלכים לא היו נעשים.
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אבל מה זה שקיפות? דוח"ות כמו שמופיעים ברשם העמותות רק לא באיחור של שנתיים אלא כל סוף שנה או בזמן אמת? כי זה לא יעזור הרבה, וגם ככה הדו"חות שם לא כל כך ידידותיים לקריאה (לי לפחות).

    את דורש שיפרסמו כמה כל שחקן מרוויח? כמה מרוויחים כל עובד במועדון? למי בדיוק משלמים כמה ואיך עמלות סוכן וקייטרינג?
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    בנוגע למקורבים, אני אהיה שקרן ותמים אם אגיד שאין דבר כזה מקורבים לשחקנים ואין דברים שלא מסתדרים אבל אצל אלי כהן אף אחד לא משחק/ נמצא במועדון בגלל מקורבים וההוכחה לכך היא לירון דיאמנט ולכן אין צורך לבוא ולדחוף מקורבים לכל מקום.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כן. אני אישית משלם ישירות משכורות של שחקנים, מלבד העובדה שאני משלם את זה בעקיפין.
     
  10. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קורנפיין: "ארקדי לא מעורב בעניינים. אין לו שום דבר בעד או נגד אלי כהן"

    http://beitar-jerusalem.net/article_4600

    בין הדברים שהוא אמר:

    "מועדון בית"ר ירושלים נמצא בתביעה משפטית עם אתר ONE ורדיו ONE ולאף אחד אסור לדבר איתם."

    "לגבי השם גל יוסף, אין לי מושג למה השם שלו עולה בכל פעם. אם הייתה לו כל כך השפעה כמו שאומרים, לירון דיאמנט היה נשאר בבית"ר ירושלים ומשחק בהרכב."

    "בישיבת הדריקטריון הקרובה נעלה להצבעה את ההחלטה האם לתבוע את אותו אוהד או לא."


    טוב לשמוע שתובעים את וואן. נשבר מהאתר הזה ומהבלגן שהוא גורם. אני רק מקווה שמהתביעה הזאת אשכרה ייצא משהו ולא כמו בעבר שתביעות נעלמו כאילו לא היו. טוב לשמוע גם על עניין ההצבעה לגבי תביעת האוהד. כסף זה סבבה, רק חבל שכל התביעות שבעולם לא יחזירו לנו את טדי נגד הפועל. לגבי השם גל יוסף: אז רגע, איציק בעצם מודה בגלוי שבבית"ר היו (ואולי ישנם) שחקנים שבעצם היו רק כי הם קשורים לגל יוסף? כי זה דבר אחד כשהאוהדים מדברים על זה ביניהם, ועניין אחר לגמרי כשהיו"ר אומר את זה

     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    גם יחיאל אקשטיין (הקרן לידידות) משלם את המשכורות שלהם בעקיפין, והוא משלם יותר ממך, אז גם לו מגיע לדעת הכל?

    אבל אי אפשר לנהל ככה קבוצת כדורגל.
    נגיד, היפותטית לגמרי- בדו"ח יהיה כתוב שאוהד סיידוף מרוויח 9,171 שקל בחודש ו-1000 שקל לכל משחק, אז איך יגיב ברק משה שחתם על חוזה של 8,500 ו-750 שקל כי אמרו לו שזה השכר הממוצע של שחקנים בקבוצה? אתה מבין מה זה ייצור? ולמה בכלל שתיכנס למישהו לכיס? מהמורים והמרצים שלך אתה גם דורש להראות את תלוש השכר?

    היום איציק אמר ברדיו ירושלים שאם גל יוסף היה קובע משהו בבית"ר, אז לירון דיאמנט היה היום בבית"ר ובהרכב.
    יש מצב שהוא אמר פה בין השורות שדיאמנט הגיע לבית"ר בגלל גל יוסף? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx



    מצטער שאני נשמע כמו חיים, אבל זה כל מה שיש לי לומר:

    היידה שפיציק!
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    השכר של כל עובד מדינה או חברה ציבורית צריך להיות מדווח לציבור, זאת הדרך היחידה למנוע שימוש לרעה בכסף של אנשים.
    אם לקבוצה יש בעיה, שלא תיקח כסף מהמדינה או מהאוהדים.
    אולי הייתי מוכן להסתפק בדו"חות כספיים בלי פירוט של שחקנים, הייתי רוצה לדעת לאן כל הכסף הולך.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אז אני שוב שואל אם אתה דורש מהמורים והמרצים שלך (וגם מועבדי הניקיון והמוכרים בקפיטריה, בהנחה שהם לא עובדי קבלו) להפנות לדו"ח שמראה את תלוש השכר שלהם? אי אפשר לדווח את השכר של כל עובד מדינה.

    לקבל דו"ח כספי אתה אמור לקבל באתר של רשם העמותות, באיחור של שנתיים ולא בסוף שנה (או בתחילת שנה? אתה יכול להסביר למה אתה באמת מתכוון?), אבל לא נפיק ממנו ממש הרבה תועלת.
     
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אפשר וזה מדווח. בתור אדם שנתן כסף לקבוצה, זאת לא בקשה מוגזמת לראות איך משתמשים בכסף הזה.
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני חושב שכן.

    ל"ענייננו": זה לקח רק חודש, אולי אפילו איזה חודשיים- אבל סופסוף הצליחו להעביר בבקרה את נאור סבג, קשר אחורי, בן 19, שאמור לשחק עם הנוער בתור חריג גיל. לא יודע מה יכול לעכב ההעברה של שחקן עם חוזה חייל בבקרה, אבל בבית"ר זה מצליח.

    אגב, הוא הגיע אלינו ב-2008/9 מהפועל באר שבע. קשה לנחש מי הביא אותו?