בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    א. זו לא נוסחה קבועה, אבל ניסיון כן מקנה יתרון כלשהו.
    ב. 4 משחקים, שוקו, שנה שעברה... ועדיין אני חושב שצריך לתת לו עוד צ'אנס.
    ג. דעתי כדעתך, אבל ההתנהלות הזו לא שונה מהאגו שעדיין נמצא בדם של הקבוצה והאוהדים שלא מוכנים להתפשר על מה שמוריד מהפרסטיז'ה של קבוצה גדולה.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    מה הקשר לאוהדים במציאת ספונסר ראבק מה?

    וכן אני לא אשקיע את הכסף שאין לי בבלמים המוזרים שלך, ותאמין לי שאני מבין בכדורגל הישראלי לא פחות ממך, ההבדל שאני לא מחפש להוכיח את זה בכל הזדמנות בכך שאני אביא שמות הזויים ואקשר אותם לבית"ר. אם אתה חושב שבלם שהצליח בעכו(וגם זה לא) יכול להצליח גם בבית"ר בצורה דומה אתה חי בסרט רציני.
     
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    א. יתרון כן, אבל לא שום דבר מעבר.
    ב. כמה זמן שקבורץ איתנו? שנה שעברה הוא גם היה? ככל שידוע לי לא אבל אתה מוזמן לחדש לי, גם בטוטו הוא לא היה אל בן יוסף ואם כבר אז אתה מביא לי את ההוכחה ההפוכה לטענה שלך שלא בן יוסף זה הבלם שיעשה או לא יעשה את ההבדל.
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,337
    לייקים שהתקבלו:
    10,496
    אם היה כסף כמו שצריך להיות כמה כבר שחקנים מהסגל הנוכחי היו נשארים?

    זה לא רק בראשי.
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    מסכים איתך בהחלט אחי, אבל פה נפלו על בראשי אז אני לא נכנס לעניינים של אחרים.
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בזה שכמו שקורנפיין משוכנע שבית"ר היא הדבר הכי חכם בליגה והיא לא מתפשרת על ספונסר קטן שישלם "גרושים" ואם לא איזו חברה ענקית שתשלם הרבה, אז עדיף בכלל לא, ככה גם האוהדים בטוחים שהם עדיין בימים של גידמאק ובית"ר מביאה וצריכה להביא רק את הכוכבים או את מי שיכולים להיות הכוכבים של הליגה. זה בא לידי ביטוי בחלחלה של האוהדים רק מעצם המחשבה שבבית"ר ישחק בלם מרמה"ש עם שם של התנחלות, וזה לא שם של כוכב או שחקן שמתאים לבית"ר (ולא משנה העובדה שאלי כהן בכלל הביא אותו), וזה בא לידי ביטוי שגם אדם וגם מירו מציינים את זה שאנחנו צריכים/לא יזיק לנו חלוץ ובלם בהתאמה, אבל אם זה לא קולאוטי או גורי/גארסיה/קינן/צ'וצ'אליץ'/ פיליאבסקי אז אין לשחקן כזה מה לחפש בבית"ר. כשבמקרה של החלוצים שלנו זה למרות שאין לנו שום אלטרנטיבה מהנוער אפילו.

    לא בא להתווכח מי מבין יותר ולמי יש גדול יותר, אני פשוט בא לומר את מה שאני חושב שצריך לעשות, ואני גם לא בא ואומר על אחרים שהם הזויים, מפגרים או כיו"ב.

    נכון שיש שחקנים שמצליחים בקבוצות קטנות אבל מגיעים לקבוצות גדולות (ובוא נחזור לפרופורציות- בית"ר כרגע נלחמת על מקום טוב באמצע) ונראים לא קשורים, אבל אפשר לחשוב שלא קרה אף פעם להפך (וזה מה שקורה לרוב), או שזה שקבוצה נכשלת עם שחקן מקבוצה קטנה גורם לה להפסיק לחשוב בכיוון הזה. ולראיה רוב הקבוצות בליגה (אולי חוץ מק"ש, ורק השנה) מביאות שחקנים בינוניים או מקבוצות קטנות כדי לחזק את הסגל, שלא לדבר על שחקנים מליגה לאומית ואפילו א', כשגם קבוצות מהליגה הלאומית מביאות שחקנים מהליגות הנמוכות, ורק אנחנו עושים בקיץ רכש עלוב של 3 שחקנים שלא מביא שום תקווה לקבוצה.

    אז מה שאתה אומר זה שאולי כל מי שצוות איתו עד היום היה הבעיה ולא הוא, ויכול להיות שעכשיו עם בלם חדש, מאמן חדש ואם הוא יקבל את ימי החסד שמגיעים למי שגדל במחלקת הנוער בית"ר אורן ירושלים? (שכמו שאמרתי כבר, זה כמו להחליט שלמזרחי מגיעים יותר ימי חסד מלאשכנזי). יכול להיות, אבל אני עוד לא רואה את זה, לצערי. גם אני קיוויתי והאמנתי שזו העונה שלו, אבל עוד 2-3 הופעות כאלה שלו (בין היתר, הרבה שחקנים בקבוצה מסריחים את המגרש, לא רק הוא) ואבד עלינו אם לא נתן את הצ'אנס לבלם הבא ברוטציה.

    ערן לוי צפוי לחזור מול רמת גן להרכב, אבל מה שיותר מעניין בכתבה הזו זה שקבורץ וגלאבינה שהעבירו ביום כיפור, והופתעו (לטובה, כנראה) לגלות שלא נוסעות ביום הזה מכוניות. חבל שלא סיפרו להם לפני זה גם שהחרדים הזבלים האלה הופכים את המדינה שלנו לאיראן והם אלא שאוסרים על מכוניות לנסוע, מכריחים את כולם לסגור את העסקים ומחשיכים את הויאודי. אבל זה כבר לאוף טופיק לדת או אקטואליה.
    מה שבאמת מעניין זה שאם בית"ר.נט עשו איתם ראיון על החוויות מיום כיפור זה סימן שהקהל אוהב אותם, כי האחרונים שעשו להם כזו כתבה היו רומולו, אלברז, מירוסביץ' וקאלה ב-2007/8. זה חשוב מאוד שהקהל יאהב אותם, גם כדי שיתאקלמו, וגם כדי שעוד 7-8 שנים כשנריץ מחדש מיזם אוהדים הם יקנו מניות.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    מישהו אמר פילאבסקי? תביא לי גל כהן, בלם שעשה משהו, תביא לי שירן יייני, בלם שעשה משהו, תביא לי ליפנייה, בלם שעשה משהו, אני אגיד לך "סבבה" אבל אל תביא לי שחקן שלא התלבש בעכו, למה נראה לך ששחקן שלא התלבש בהפועל עכו שהיא קבוצה עם לחץ של עשרה אוהדים יצליח בקבוצה כמו בית"ר ירושלים שמביאה 7000 אוהדים למשחק שמצפים ממך? בחייך אל תעשה צחוק.

    מצטער, לא תמצא שום דרך שהיא תהיה צודקת להעדיף שחקן בן 27 בליגה א' על פניי שחקן בן 19 שגדל בנוער של בית"ר, וגם אם כן, תביא לי חלוץ שכבש 28 שערים בליגה הלאומית והראה איכויות כדורגל ופוטנציאל אף אחד לא יגיד כלום, אבל לא איציק אבו שדיד בן 25 שתפס חצי עונה מוצלחת, על פי הקריטריון הזה שי חדד תוך שנתיים היה צריך לשחק בליגת האלופות.

    אני אומר שבראשי לא קיבל מספיק צ'אנסים כדי שנוכל להגיד שהוא הבעיה של בית"ר ירושלים ואני בעד שיתנו לו לפחות עד ינואר להמשיך בהרכב ולראות איך הוא יתפקד, ותפסיק לדחוף את זה שהוא שחקן בית של בית"ר ירושלים, מה קוז'וקין הוא שחקן חוץ? ואני עדיין מחכה שתביא לי בלם יותר טוב ומוכח ממנו ב30 אלף דולר, בוא נראה אותך משיג לי אחד כזה מר גאון כדורגל.

    חביבי, זה שיום כיפור בשבילך זה עוד יום בלוח השנה זו זכותך אבל דחילאק אל תבוא ותזלזל ביום כזה שהוא קדוש להמון אנשים אחרים שהם לאו דווקא חרדים, אין גבול לחוצפה.

    בסופו של דבר הקהל יאהב אותם על פי מה שהם יתנו בכר הדשא ולא בגלל שום דבר אחר.
     
  8. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    כל זה יכל להיות נכון אם בכלל היו מנסים להחתים את בן יוסף.
    אחרי שהתחננו שיצא למחנה האימונים למרות שהחזיק סיכום מהפועל ר"ג, והבטיחו שברגע שיהיה כסף יחתום - אפילו לא הציעו לו הצעה, ביזיונית ככל שתהיה, ואלי כהן עוד לפני שהגיע הכסף כבר הפסיק לתרגל אותו בהרכב, רק מראה לך שמשהו מסריח פה וזה לא רק כסף, זה קל מדי.
     
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    כן אחי אתה צודק, בגלל המקורבים גם דיאמנט נמצא היום בבית"ר ועמרם משחק כל יום בהרכב(דרך אגב במקרה של עמרם המקורבים פוגעים בו אם כבר כי באימונים הוא אחד מהטובים ביותר), קל להגיד שהכל זה מקורבים.
    לא החתימו את בן יוסף כי העדיפו את שקבורץ על פניו, למה זה היה או תומר או דינו? כי לא היה כסף, אתה יכול לבחוש ולנסות להמציא דברים שיתמכו בטיעונים שלך, זה לא ישנה את העובדה שאם היה כסף אז מי שהיה פה היום זה שקבורץ ובן יוסף ולא שקבורץ ובראשי (ואם היה הרבה כסף אז שני בלמים אחרים)

    ובנוגע להצעה של הפועל רמת גן, אז עם כל הכבוד הוא הרוויח כי היום הוא נמצא בהפועל תל אביב ומרוויח יותר כסף ושתיים להיות בבית"ר זו זכות יותר גדולה מלהיות בהפועל רמת גן וגם תומר יודע את זה טוב מאוד.

    ועודש דבר: בפעם האחרונה שבדקתי בן יוסף שיחק את כל משחקי גביע הטוטו אולי מלבד אחד שבו הוא (כן הוא! למרות שבטח תפיל את זה על אלי כהן או הדוד של בראשי) התלונן על פציעה.(במו בחצי מהקדנציה שלו בבית"ר), אני אוהב את תומר בן יוסף ומכבד אותו והלוואי שהוא היה איתנו, בשבילי הוא יותר משחקן בית בבית"ר ובכל פעם שאני כועס עליו אני תוך שנייה מתרכך אבל דחילאק, הפכת את מתן בראשי לשעיר לעזאזל, אשם בכל הגולים שבית"ר סופגת, אשם בזה שבן יוסף לא בבית"ר, תיכף תאשים אותו ואת הדוד שלו בזה שלבית"ר לא מגיע בעל בית, די חאלס עם זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/9/12
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    פעם מיליון: את אלי ארליך רציתי בזמנו במקום קוז'ו בתור בלם שלישי, מכיוון שהאחרון הפריז בדרישות בחוזה שלו. הוא לא אמור להיות בלם הרכב. אם צריך להביא שם אז איבן גארידו, בהתאם למצבו הבריאותי ובהנחה שהוא לא חתם בשום קבוצה בינתיים.

    אז מה אתה אומר על אשדוד שהביאה את איציק נאש שהוא כבר 20 ומשהו, ועוד בהשאלה מבני יהודה, ובזמן הזה שחררה את נבו מזרחי והשאילה את עידן ציון, עדן בטיט ורן בן שמעון?
    לא קיימים שחקנים שכובשים 28 שערים בליגה הלאומית, אבושדיד שתפס חצי עונה (ובינתיים ממשיך לכבוש) כבש הרבה מאוד שערים וגם אחד שראה אותו אומר שיש לו מקום בליגת העל, בטח לקבוצה שאין בה חלוצים. היה אפשר לנסות להביא אותו לאימונים, לפחות. קבוצות הרבה יותר גדולות מאיתנו הביאו שחקנים מהליגה הלאומית וגם שילמו עליהם יותר כסף.

    מי שהרים לי להנחתה על זה שהוא שחקן בית, זה אדם שאמר שזה הסיבה שהוא מקבל ימי חסד ויחס שונה מלירון דיאמנט, שבגלל שהוא שחקן חוץ פסלו אותו אחרי החמצה אחת ו-15 דקות דשא.
    אני לא מתכוון לחפש בלם ב-30 אלף דולר, אני אנסה לגייס כסף כדי להביא בלם יותר טוב. יש לקבוצה תקציב של 25 מיליון שקל ויש לה עוד פוטנציאל לכסף אם ה-25 האלה לא מספיקים למה שעכו ורמה"ש עושות עם 12 מיליון וסכנין עושה עם אלף ואחת בעיות הנהלה.

    LOL
    הייתי הכי ציני שיש. אני האחרון שאאשים חרדים או אזלזל ביום כיפור.

    LOL 2.
    לא אמרתי שהקהל אוהב אותם כי הם נתנו ראיון על יום כיפור, אלא שהם נתנו ראיון על יום כיפור בישראל כי הקהל אוהב אותם. גם זה לא היה ממש רציני אלא סתם כי נזכרתי שפעם ראיינו על זה את רומולו, קאלה, אלברז ומירוסביץ', ועכשיו חזרו למסורת הזו אחרי שלא עשו ראיון כזה לפורטיז'ו או דה לה האסה התותח. ואפילו לא לדריו, ויסה ופאסוס (שאמנם לא שיחק, אבל התאמן בזמן הזה עם הקבוצה).
     
  11. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אתה יכול להמשיך לחיות בסרט ולחשוב שהציעו לו חוזה.
    לא הוצע שומדבר, וזה ידוע (אם אתה מתעקש אמצא לך מס' הוכחות, וזה לא יהיה קשה מדי...), כך שלהגיד 'אין כסף' שזה קל מדי.

    אלי כהן התראיין ברדיו לא פעם שהוא מעוניין להיפטר מדיאמנט, עמרם ו...בן יוסף, כן, אותו בן יוסף שאנחנו מדברים עליו.

    תמשיך לחשוב שאתה יודע הכל. KEEP GOIN'.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אלי כהן לא היה צריך להיפטר מבן יוסף, כי לא היה לו חוזה. הוא אמר שהוא היה מעוניין להיפטר מ-3-4 שחקנים ולהביא במקומם אחד אחד (כנראה החלוץ הזר שמירו מספר עליו), בתשובה לשאלה על עמרם, דיאמנט ואביתר.

    יכול להיות שמירו טועה או אפילו מחרטט (בכל זאת, לא יכול היה להביא רשימה של שחקנים שיצאו למחנה האימונים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx), אבל אני אישית כן הייתי ממליץ לך להסתמך עליו כי הוא כן מקורב למה שהולך בקבוצה.

    מקורבים משפיעים על קורנפיין, לא על אלי כהן.

    מה ז"א שהמקורבים* של עמרם פוגעים בו? הם מבקשים מאלי כהן שהוא לא ישחק? הם מבקשים ממנו שיישאר בבית"ר במקום לעבור לקבוצה אחרת שבה הוא ישחק?

    * אנחנו בכלל מתכוונים לאותו "מקורב"?
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    אף אחד לא דיבר על חוזה(ועם כל הכבוד הוכחות מוואן זה לא הוכחות), ולהגיד אין כסף זה להגיד את האמת.
    אתה יכול לומר שהיה עדיף לוותר על אחד מהשחקנים שהחתמנו ועל בראשי ולהחתים את בן יוסף, לאמרה כזאת אני מייחס הרבה יותר רצינות וגם יכול לקבל אותה באיזה שהוא אופן, לא לטענה שהדוד של בראשי גורם לו לשחק בהרכב כי זה קשקוש שאין לו תימוכין בכלל והעובדות הן דיאמנט, עמרם ואביתר ברוכיאן.

    אלי כהן מעולם ותקשיב טוב, מעולם לא אמר שמות של אף שחקן, לא אמר ולא יאמר, תמשיך להאמין לוואן, אולי גם יום אחד טוטו תמוז יגיע לבאיירן מינכן.

    פעם מיליון: גם בתור בלם עשירי אלי ארליך לא צריך להגיע לבית"ר, אין לשחקן שלא מצא את מקומו בעכו מה לעשות בבית"ר ירושלים, וגארידו? מי זה? הקונוס שכמעט ירד עם ב"ש ליגה אשתקד? אוי נו באמת, למה לא נביא גם את מיטייה מורץ?


    א. לאשדוד יש כסף
    ב. איציק נאש בן 20 גג
    3. היא השאילה אותו לעיבוי הסגל והשאילה שחקנים אחרים לקבוצות אחרות כדי שיתפשפו, הבדלים של שמיים וארץ.

    א. להביא אותו לאימונים אפשר, זה דבר אחד, לבסס עליו את ההתקפה זה דבר אחר לגמריי (ויש לנו חלוצים)
    ב. אני לא רואה אף קבוצה גדולה מתעניינת באיציק אבו שדיד, להגיד "שחקנים מהליגה הלאומית" זה טוב וזה יפה, אבל בוא תן לי שמות של שחקנים כמו שלומי אזולאי שנתנו משחקים יפים וטובים מאוד, ולא שחקנים כמו איציק אבו שדיד שכבש שערים מול החלק התחתון של הליגה הלאומית ושעית לי אותו רונן חרזי בהתהוות.

    זה כבר עניין אחר (דרך אגב רק שתבין שהתקציב שלנו על אבטחה ושיטור הוא בערך 6 מיליון שקלים כשהבאה אחרינו זו מכבי תל אביב עם 2 מיליון שקל בשנה).

    אמרתי ואומר שוב: אני לא מחפש אנשים שיאמינו לי, זו כבר זכות הבחירה שלהם, אני כובת את מה שאני יודע ומה שמספרים לי, לא יותר מזה גם לא פחות מזה ואני לא נעלב משטויות כאלה.

    אתה ועוד אחד כאן אומרים שבראשי משחק בהרכב בגלל המקורבים שלו נכון? אז הנה עמרם זו הוכחה שהמקורבים לא מחליטים מי ישחק ומי לא.

    איציק קורנפיין היה הראשון שרצה את תומר בן יוסף בבית"ר, הראשון והוא ניסה לשכנע את אלי כהן בכל דרך לא לבחור בדינו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/9/12
  14. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אני לא טענתי ולא אמרתי שומדבר על דוד של בראשי או לא, זה לא מעניין אותי הלכלוך הזה, אלא עובדות.
    לבן יוסף הוצע חוזה? כן או לא?
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    לא
    אבל זה לא אומר שהוא לא הוצע לו כי לא רצו אותו אלא בגלל שהעדיפו בכסף שנותר להחתים את חדד לצורך העניין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/9/12