עירוני קרית שמונה 12/13: מתברגים בפלייאוף העליון

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by יחי, Jul 7, 2012.

  1. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    יש דבר אחד שאתה חוזר עליו ודורש הסבר עמוק יותר:
    למה ארגונים שמתמודדים על תואר ספורטיבי שונים מארגונים שמתמודדים על מטרות אחרות?

    אם אדם יפתח מפעל בצפון גם הוא יזכה להטבות משמעותיות, גם אם הוא מיליארדר שאינו זקוק להן. יש חוק, והחוק זהה לכל גוף, לכל ארגון, לכל ענף. אפשר לרדת מהרעיון, זה לא ישתנה לעולם - מס הכנסה לקבוצות יהיה נמוך יותר בדיוק כמו לכל ארגון שמשלם משכורות חודשיות. יותר מכך - אף מועדון תל אביבי/חיפאי וכיו"ב לא יתלונן על כך, זה יהיה די מגוחך וייזרק לפח ברגע שיעלה. וטוב שכך.
     
  2. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    עד כאן קלישאות. המציאות מספרת שקרית שמונה הבקיעה 48 פעמים בלבד ב37 משחקים אשתקד (לא פחות מ7 קבוצות אחרות כבשו כמות שערים גדולה יותר!). עובדה זו, יחד עם הנתון שהוצג בתגובתי הקודמת באשר למאזן הספיגות של ק"ש, מובילה למסקנה חד משמעית: על האליפות ההיסטורית שהשיגה הקבוצה הצפונית להיזקף בעיקר לזכות משחק ההגנה שלה.

    ייתכן שתחשוב אחרת, אך לעניות דעתי, התווית שהודבקה על בדש בהחלט מוצדקת במקרה זה, משום שהוא אכן חלוץ מוגבל. יש לו מספר מעלות, כמובן (בראשן ניתן למצוא כוח פיזי רב יחסית והתמצאות טובה בתוך הרחבה), אך לצדן קיים אוסף מגרעות בלתי מבוטל (איטיות מחרידה, טכניקה לקויה וגם חוסר דיוק משווע מול השער) אשר מונע ממנו להפוך לחלוץ טוב, אפילו בקנה מידה ישראלי. עצם העובדה שהוא נכשל לעבור את מחסום 10 השערים לעונה בכל אחת משמונה שנותיו בליגה הבכירה, רק מחזקת את ההנחה האמורה לעיל.
     
  3. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    הנה אני מתלונן (בעצם לא, המעבר של איינבינדר עשה לנו רק טוב) על זה שקרית שמונה בזכות ההקלה שהיא מקבלת החתימה אותו ביותר קלות.

    איזה עוד מטרות יש שרק חברה אחת יכולה להחזיק בהן מדי שנה? ראשונה בדירוג של פורבס?

     
  4. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    בקנה מידה ישראלי הוא יותר מחלוץ טוב. אתה לא צריך להיות רובין ואן פרסי בשביל להצליח בליגת העל. עשית ממנו חלוץ כושל, אל תגזים.
    ולא רק גולים עושים את השחקן. אני יכול להביא לך מספיק דוגמאות על חלוצים שלא הבקיעו הרבה אך היו חלק בלתי נפרד מהאליפות או להיפך.
     
  5. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    גם בכדורגל רוב הקבוצות לא מתחרות לעולם על האליפות.
    תלך לכל אוניברסיטה שמכבדת את עצמה בארץ להנדסה, ותראה איך החברות מתחרות על סטודנטים מוצלחים, כדי שחברה בקריית שמונה, קריית גת או דימונה תוכל להתחרות על האנשים המוכשרים יותר, ובכך גם לשפר את החברה היא צריכה להציע יותר כסף, משמע יש לה יותר הוצאות.
    נשמע לך מוכר?
     
  6. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אכן, אין צורך להיות ואן פרסי כדי להצליח בליגת העל, אבל בדש הבינוני (לא הכושל, שים לב) התקשה לעבור אפילו מעל הרף הזה.

    אין צורך לעשות זאת, שכן גם אני חושב שבדש היווה חלק בלתי נפרד מהאליפות של ק"ש. אולם, לא זו הייתה הטענה שהובילה לויכוח מלכתחילה - אלא הסברה שגרסה כי "מה שעשה את קריית שמונה לכל כך טובה בעונה שעברה הייתה בעיקר ההתקפה שלה" וכי התרומה של בדש לאליפות הייתה כה מהותית, עד כדי כך שטעות הייתה לשחררו מלכתחילה.
     
  7. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    ההגנה לא נשארה אותו דבר כי איתן טיבי עזב והיה לו חלק מאוד משמעותי במשחק ההגנה של הקבוצה
    אתם שוכחים שחסארמה כבר מבוגר ובגיל שלו כל שנה קריטית וכנראה שהוא כבר לא מה שהיה לפני כמה חודשים

    חוץ מזה שזאת רק פתיחת עונה וגם את העונה הקודמת ק"ש פתחה רע והפסידה נקודות לקבוצות חלשות ממנה בהרבה
     
  8. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    קרייזי בלו,

    מבלי לגרוע מכבודו של איתן טיבי, קשה לי להאמין שדי בעזיבה שלו כדי לשבש את העמידה ההגנתית המוקפדת של ק"ש מעידן בן שמעון (היא, כאמור, לא התבססה על שחקנים כבודדים אלא על לכידות ועל תיאום קבוצתי). הכתבת סגנון משחק שונה, לעומת זאת, בהחלט מהווה גורם שביכולתו לפגוע בה (ואף להחריבה כליל) - ולכן, עושה רושם שאת הבעיה הזו ניתן לזקוף רק לחובתו של גילי לנדאו.

    בנוגע להערה השניה שלך - אמנם, אין ספק כי מוקדם לנבא את מיקומה של ק"ש בסיום העונה על סמך היכולת שהפגינה בארבעת המחזורים הראשונים, אך כל אדם שעיניו בראשו יוכל להבחין כי העורף שלה חדיר ופגיע פי כמה בהשוואה לעונה שעברה - ועל כך נסוב הדיון. אחרי הכל, כמה פעמים אשתקד הפגינה האלופה אוזלת יד כמעט מוחלטת אל מול התקפות היריב, כפי שקרה במשחקים מול בית"ר, מכבי חיפה ומכבי ת"א?
     
  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    אל תשכחו גם את שלומי אזולאי שנתן לא מעט שערים מול קבוצות הצמרת, ובעיקרן אנחנו ומכבי תל אביב. אולי יש ויכוח לגבי מידת ההתאמה שלו למכבי חיפה ולמקום בהרכב, אבל לשחקן שעולה מהספסל בקרית שמונה ונותן את השערים שלו הוא בהחלט תוספת כוח משמעותית שחסרה העונה לדעתי.
     
  10. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    אפשר להאשים את המאמן בכל הפסד ובכל משחק ויכול מאוד להיות שהוא מאמן פחות טוב מבן שמעון
    אבל הוא בוודאי לא אשם שאבו חצירא בעונה שעברה היה צריך חצי מצב לגול והעונה במצבים בטוחים הוא לא פוגע
    והוא לא אשם שאלעד גבאי היה בעונה שעברה אחד מהשחקנים הכי טובים בקבוצה והיום הוא נראה כמו צל של עצמו ושערים מגיעים על הצד שלו בלי בעיות

    תוסיפו לזה פציעה של 2 שחקני מפתח בסגל ( שהיו כאלה גם שנה שעברה ) עזיבה של 2 שחקנים שהיו בעלי חלק לא מועט באליפות ( טיבי ואזולאי )
    ותקבלו קבוצה שונה.
    חוץ מזה שהאדומים בבלומפילד הגיעו בשלב מאוד מוקדם במחצית השנייה ואי אפשר לדעת איך המשחק מתפתח במצב של 1-0 בלעדיהם
    בטוח שק"ש לא הייתה ממשיכה לשחק הגנתי במצב של 1-0 ואולי בלי האדומים ועם יציאה קדימה היא גם הייתה משווה ואולי מנצחת
    ה4-0 הזה אולי נראה על פניו כתבוסה קשה אבל בהתחשב בנסיבות זה מובן.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    קרייזי אבל קרית שמונה גם במצב של 1:0 וגם במצב של 0:0 לא באה לשחק כדורגל. אף אחד לא בא אליה בטענות שהקבוצה חזרה אחורה אחרי הרחקת שחקן אחד ובטח ששניים. אבל כשקבוצה מהרגע הראשון מנסה רק להעביר זמן ולא לתקוף, ואם כל הכבוד למכבי תל אביב הגדולה, אפשר לנסות גם לעבור את החצי מולם, זה לא נראה טוב. גם מול מכבי חיפה קרית שמונה לאורך כל המחצית הראשונה פשוט קיוותה לסיים את המשחק בתיקו. אז קיבלנו אלופה שבמקום להיאבק על הגנת התואר היא מגיעה לכל משחק חוץ מול יריבה שאמורה לאיים עליה ופשוט מתבטלת מולה. גם גילי לנדאו יודע שמה שהוא עשה בקרית אליעזר אפשר לעשות אחת ל 4 משחקים.

    מעבר לזה שאני חושב שהסגל של הקבוצה גם בעקבות הפציעות גם בגלל השחרורים של טיבי אזולאי ובדש, גרמו לקבוצה לסגל שלא רק קצר מידי לאירופה ולליגה לדעתי הוא גם קצר מידי רק לליגה. אי אפשר להמשיך עונה שלמה עם 3 חלוצים. אילו אופציות הגנתיות יש לקבוצה העונה על הספסל?
    היערכות מאוד לא נכונה לדעתי, בטח כשצריך לשלב בין שני מפעלים.
     
    Last edited: Sep 26, 2012
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    המאמן הוא האשם מס? 1 לכל הבעיות המקצועיות.
    אם השחקנים לא מציגים את אותה יכולת כנראה שירד להם הביטחון, כתוצאה מטקטיקה לקויה,חוסר עבודה מנטלית וכו?.
    הגברים האלה מתחילים לאט לאט מהדברים הקטנים והולכים ונפערים ככל שעובר הזמן.

    זה יפה שאתה חבר של לנדאו ורוצה להגן עליו, אבל העובדה היא שהקבוצה לא מתאמנת ועובדת בצורה הרצינית והמקצועית שהובילה אותם לאליפות, והאשם בכך הוא לנדאו.
     
  13. Prometheus Member

    Joined:
    Oct 19, 2007
    Messages:
    292
    Likes Received:
    1
    אנחנו כולה במחזור הרביעי למי ששכח.
    וגם אם יש ירידה ביכולת, אז זה מובן לגמרי שתהיה ירידת מתח לאחר אליפות.
     
  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אם לא אליפות אז מקום באירופה, גביע, מענק מיקום, הינצלות מירידה. לא חסר.

    אם למייקרוסופט ישראל לא יתאים שלאינטל קל יותר למשוך לקרית גת איזה סטודנט מצטיין להנדסת רכיבי מחשב (יש מסלול כזה?), אף אחד לא ימנע ממנה לעבור גם לקרית גת, בית"ר ירושלים לא ממש יכולה לעשות את זה ובגלל זה היא לא יכולה להוות אלטרנטיבה לאיינבינדר מבחינת השכר.

    א. איתן טיבי היה פחות דומיננטי מבין 3 הבלמים ושיחק פחות, כולל פציעה ארוכה שבזמן הזה ק"ש עשתה את הפריצה.
    ב. במקומו הגיע איציק כהן, ובן והבה בינתיים התקדם יפה.

    סלליך הוא שחקן די התקפי, ולזה תוסיף שחקנים מהנוער שאפשר להקפיץ, כמו ואיל מריסאת ויואל צ'חנוביץ' שכבר קיבלו הזדמנויות בליגת העל. בהגנה קרית שמונה הסתדרה שנה שעברה עם 3 מגנים, השנה גם מיקי יאזו (מגן ימני) נכנס לעניינים.
    יש לקרית שמונה 4 בלמים מתאימים לליגת העל.
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    עם כל הכבוד איל מריסאת ויואל צ'חנוביץ' הם לא שחקנים ברמה מספיק גבוהה כדי לשחק בליגה בקבוצה שמתיימרת להיאבק על האליפות, אולי רק במשחקים שהוכרעו בדקות מוקדמות והתוצאה כבר תהיה 3-4 אפס.
    סולליך הוא קשר התקפי לא חלוץ. ואחרי הפציעה של סולארי הוא היה חייב להגיע לקבוצה. זה עדיין לא תחליף לבעיה בחלק ההתקפי שיש לקבוצה.