בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,335
    לייקים שהתקבלו:
    10,495
    ומה עם הרוש שחטף גול מ-40 מטר מאשדוד?
    חדד שאיבד את טגה בגול של עכו ומסר לרביבו בגול השני של אשדוד?
    דסה שקיבל גול על הראש שלו נגד ב"ש?
    מויאל בכל המהלך של שער הניצחון של ק"ש(העבירה+הסטתת הכדור)?
    ערן לוי שתקע לנו את כל משחק ההתקפה בשלושת המשחקים הראשונים?
    בן-שושן שנראה כמו שחקן מליגה ג'?
    אופיר קריאף שלא יכול לתת פס מדויק קדימה?

    בראשי לא עילוי אבל אל תהפכו לשעיר לעזאזל שלנו, ואנחנו לא נרד ליגה בגללו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/12
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    למה שזה יעלה לנו בירידת ליגה? מה הוא אשם שריקן 2 משחקים רצוף מחטיא מול שער ריק, מה הוא אשם שהרוש יוצא לחפש בחורות במקום לעמוד בשער מול אשדוד? לקחתם את בראשי והפלתם עליו את התיק של ההפסדים והעובדה שלקחנו נקודה כשת'אכלס מלבד הגול הראשון של קריית שמונה הוא לא אשם ישיר באף שער שספגנו, הוא לא הוריד אף שחקן בפנדל ואדום, אף פעם שחקן לא עמד מולו באחד על אחד פנים מול פנים ועבר אותו, הוא הרבה פעמים לוקח את כדורי הראש, הוא לא כזה גרוע כמו שעשיתם ממנו, נכון אל בלם אדיר אבל בטח לא זה שיוריד אותנו ליגה, ברגע שהקבוצה תתחיל להניע כדור כמו שצריך ולנצל את המצבים שלה כמו שצריך אז לא בראשי יפיל אותנו ולא שקבורץ יפילו אותנו כי הם לא עושים עשר טעויות במשחק וגם נוח להתעלם מזה אבל חשוב לזכור שהתיאום בניהם הוא אפס אחד גדול וגם זה לוקח זמן, אם שקבורץ היה מתחיל איתנו את מחנה האימונים והיה מצוות יחד עם מתן בהרכב אז היינו רואים אותם טובים ומתואמים יותר ובהגנה זה קריטי, אני אישית יותר מודאג ממגרלשווילי, הרוש וחדד שהם שחקנים ותיקים עם ניסיון של כמה שנים בליגת העל והם צריכים לתת לנו קצת אקסטרה בעניין הזה של ההגנה.

    ד"א גם אל תשכחו שמלבד נגד ק"ש בשלושת המשחקים האחרים היינו ללא דאריו פרננדס שאמור לתת באלאנס בקישור ועוד קצת שקט בהגנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/12
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לפי בית"ר89 הסיבה היא דוד שלו... אבל יש גם סיבה למה בראשי לא באמת נספר. שנה שעברה הוא שיחק כמה משחקים, אבל בישורת האחרונה הוא חזר לספסל וזה מקומו כל עוד אנחנו קבוצת תחתית. השנה הוא קיבל שוב הזדמנות, יכול להיות שאיך שבית"ר מתנהלת זו הולכת להיות השנה הראשונה שלו בבוגרים בליגת העל, בהחלט הזמן המתאים בגיל 25, אבל שעון חול ההזדמנויות שלו הולך ופוחת (ואז מי? טל כחילה?), ואני כן הייתי בדעה שהוא צריך לשחק השנה, אבל הוא לא מספק את הסחורה.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אהבתי. וכן בופון אני עדיין מעדיף כל בלם על בן יוסף. אני חושב שחוץ מטוטו תמוז ועידן טל לא היה שחקן של בית"ר ששנאתי יותר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/9/12
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    אם דוד שלו היה קובע הוא היה משחק בבית"ר בגיל 21/20 ולא בגיל 25, אז ככה שלא הדוד שלו הוא הסיבה שמתן בראשי משחק בבית"ר כרגע אלא הסיבה שאין כסף ות'אכלס צריך להיות הוגנים ולומר את זה כי אם היה כסף הוא לא היה פה בהרכב אלא בן יוסף.

    ולדעתי הוא מספק את הסחורה, נכון לא מדהים, אבל גם לא גרוע, בינוני, כמו 85 אחוז מהבלמים בליגה הזאת, הוא לא פחות טוב מאלי ארליך הזה שאתה מנסה לשדך לנו, וגם לא משי מיימון וכל שאר השחקנים החופשיים היום, מילא היית אומר לי יש לך איזה פילאבסקי/צוצאליץ/קינן/סוארז/ייני/גארסיה/גורי או אחד כזה שהוא שחקן טוב יותר ואז הייתי מסכים איתך בהחלט.
     
  6. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    תמשיכו להיות עיוורים ולגבות שחקן שמחזור אחרי מחזור עושה טעויות קריטיות (שלמזלינו לא כולן עולות לנו ביוקר, אבל מספיק...).
    מי שחושב שהוא עדיף על בן יוסף בכלל חסר מושג, ולא אגיב לו.

    נכון שהוא לא השחקן היחיד שמשחק גרוע בבית"ר ויש עוד, אבל הרבה מהעניין בא כי אין ביטחון מחוליית ההגנה שלך. וזה מאוד משמעותי בקבוצת כדורגל, מניסיון. אולי גם השטויות של הרוש קשורות לזה במקצת (יש לו גם את החלק שלו אין ספק).

    דברו איתי עוד חודש-חודשיים שנהיה קבורים עמוק מתחת לחיפאיות.
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    יש גבול להשפעה של המקורבים, אחרת היינו משחקים עם אביתר ועמרם בהרכב. אני לא מכיר את אלי בראשי הזה, אבל זו בין היתר הסיבה שבראשי בבית"ר. הסיבות המרכזיות הן שבאמת הגיעה לו הזדמנות, וכמובן שלו היה חוזה בקבוצה והוא האפשרות הכי קלה במקום לאתר כסף עבור בלם, לאתר בלם ולהחתים בלם, שזה יותר מדי עבור איציק.

    לדעתי הוא פחות טוב מרוב בלמי הליגה. הוא בלם שלישי ראוי לקבוצת תחתית, לא יותר.
    כל השחקנים שציינת מלבד סוארז הם שחקנים של קבוצות שאנחנו לא בליגה שלהם (כלומר מכבי תל אביב ומכבי חיפה) ולחשוב עליהם בתור אופציות זה מגוחך. סוארז הוא גם בלם מעבר למה שאנחנו מסוגלים להביא אצל קבוצה שיכולה לשלם הרבה יותר*. את ארליך רציתי בתור בלם שלישי במקום קוז'ו החצוף, ואני עדיין מעדיף אותו ככזה. להרכב זה יומרני מדי. אנחנו צריכים לשאוף להביא בלם כמו פילדיס, כמו אמבמבה, כמו ליפנייה, כמו ניצן דמארי, כמו אביב חדד (שהיה אחד מאותם סתם שחקנים שהבליח לעונה אחת בליגת העל עם הכח ר"ג, עד שנהייה סלע יציב בבני יהודה), כמו עשהאל בן שבת שנבחן אצלנו וכמו מישאלוף שהיה אצלנו - כזה בלם יספיק לנו עכשיו. שים לב שלא חשבתי בכלל בכיוון של בלמים שלא מוצאים את עצמם כבר כמה שנים כמו ליאור ז'אן או שי מימון.
    עכשיו נזכרתי באיבן גארידו. למרות שבבאר שבע הוא היה פחות טוב והגיע אחרי פציעה, והוא כבר בן 31, אבל בבני יהודה הוא היה מצוין. אם הוא שחקן חופשי ובריא אני חושב שהוא יכול להתאים לנו כרגע.


    * אני לא מבין איך זה שיש לנו תקציב ב-10 מיליון שקל גבוה יותר מלרוב קבוצות הליגה, השחקנים הכי יקרים שלנו (ויש כאלה 2 גג 3) מרוויחים 700 אלף שקל, איציק קיצץ כבר לסביבות המיליון שקל ברוטו גג ואנחנו לא הבאנו רכש והשחקנים שיש לנו מאוד זולים. למה בתקציב של 22 מיליון שקל ובלי ספונסרים אנחנו נראים רע יותר מקבוצות עם 11 מיליון?! או שאיציק ממש אבל ממש אידיוט, או שיש בבית"ר משהו מושחת ורקוב שאנחנו אפילו לא מתארים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/9/12
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    בדיוק וכמיוון שיש גבול והוא משחק אז עובדה שלא בגלל דוד שלו הוא משחק, הסיבה העיקרית היא בהחלט שאין כסף, אף אחד לא מסתיר את זה וכולם יודעים שאם היה כסף היה פה בלם אחר, זה לא אמור לגמור את בראשי.

    אל תיעלב, תהיה בריא, אל תגיב ושיהיה צום מועיל וגמר חתימה טובה.

    אני מעדיף לדבר איתך בעוד חודש חודשיים במקום הרבה יותר אופטימי ובטח שלא בראשי יהיה הסיבה שאם וכאשר, אנחנו נהיה במקום הזה.

    מאיזה בלם של קבוצה שאמורה להתמודד איתנו הוא פחות טוב, מאדי גוטליב? מדיאן ברקוביץ'? מגולן חרמון? מטל חן? ממעוז יפרח? מעשהאל בן שבת? או מעלאא אבו סאלח? מלבד הבלמים של בני יהודה: מכבי חיפה, מכבי ת"א, הפועל ת"א וקריית שמונה הוא לא נופל מאף בלם אחר מלבד בענמיין של הניסיון וגם זה לא באשמתו, זו הבעיה שתמיד מחפשים שעיר לעזאזל תורן, הפעם זה בראשי, מחר זה יהיה דינו ובעוד שבוע זה יהיה דאריו, כששחקני ההתקפה יבקיעו שערים, כששחקני הקישור לא ימסרו ליריב באזורים מסוכנים, כשכל אחד ישמור על העמדות שלו וכשהרוש יעמוד כמו שצריך, אז הניצחונות יבואו, לא כשבראשי ייצא מההרכב, זו מחשבה עקומה לחשוב שבראשי אשם בכל ההפסדים שלנו.

    צריך לומר שהפתעת אותי עם השמות(למרות שגל כהן ואביב חדד לא משחקים בקבוצה שאמורה להתחרות איתנו וניצן דמארי בינתיים ירד ליגה) ועשהאל בן שבת לא יותר טוב מבראשי אבל נניח וכן אז תגיד לי דבר אחד:
    כסף יש לך? אם כן תביא אני אחתים לך את מי שאתה רוצה, בחייך, מספיק עם הפתאטיות והקשקושים, בקושי את קוז'וקין העברת בבקרה על 40 אלף דולר מה אתה מדבר לי על שחקנים שרוצים 80-100 אלף דולר לעונה, דבר על דברים ריאלים - שחקנים חופשיים שמרוויחים 40 אלף דולר(העשר אלף שנשאר לנו וה30 שמרוויח בראשי), בוא נראה אותך.

    והתקציב בנוי ומתוכנן גרוע מאוד כבר שלוש שנים, בגלל זה אין כסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/12
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,018
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    האסה, אם לא שמת לב מקורבים זה הדבר האחרון שקובע לאלי כהן את סדר היום.
    תשאל את עמרם ודיאמנט.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מגולן חרמון לא אבל הוא כבר באום אל פאחם, לגבי גוטליב- כן. טל חן- כן. עוז יפרח- כן. עלאא אבו סאלח- כן. עשהאל בן שבת- כן. דיא ברקוביץ'- מסתמן שכן. בראשי פחות טוב מהם.
    יכול להיות שזה כי אין לו מספיק ניסיון, אבל מאוחר מדי בשבילו כבר להתחיל לצבור את אותו ניסיון. אפשר לתת לו עוד צ'אנס, אבל זה לא יימשך לנצח, כמו שאי אפשר להמשיך עם הצ'אנסים לאביתר עד גיל 30 שאולי אז הוא יפרוץ.

    נתחיל מזה, יש לך מושג לאן הולך כל הכסף? אפילו אם איציק מסדר חוזים מנופחים לו ולאיתן מזרחי, יוסי גבאי, אלי מלול (הכרוז) ואנערף מי עוד (עומרי טוביאנה מנהל התפעול גם איש שלו?) - 10 מיליון שקל זה לא צחוק אפילו שיש עוד שיירי חובות.

    את גל כהן לא הזכרתי כי אני יודע שהוא היה עולה יותר, אבל אביב חדד הגיע לבני יהודה למשל אחרי שהוא ירד עם הכח ר"ג (ולצידו שיחק עוד בלם... איתן טיבי) כך שזה לא עושה גם ניצן דמארי בעייתי בפן הזה (יומרני לחשוב אבל שנביא שחקן מעמוס לוזון).
    לאיציק אין כסף, אבל לבית"ר יש ויש לה פוטנציאל לעוד כסף (ספונסרים). אז אם אני צריך אני קודם מוצא איפה אפשר לחסוך ובטוח אפשר לחסוך. נגיד שלא אז אני הולך לחברות כמו סי. לוק שירותי הדפסה (רמה"ש), שחך אבטחה (עכו) ועוד כל מיני חברות כאלה, מבקש מהן כסף תמורת ספונסר ראשי, למרות שאני מאמין שבית"ר עם קצת מאמץ מסוגלת למשוך חברה יותר גדולה שתשלם בסביבות ה-750 אלף שקל. נגיד שהתדמית שיצרנו מבריחה כל חברה איכותית ונשארנו עם איזושהי שחף אבטחה מסכנה שמביאה לנו 200 אלף שקל, כבר יש לי 240 אלף (יחד עם העשרת אלפים דולר שנותרו בקופה, על בראשי לא צריך לוותר). בהנחה שאני עושה את זה לפני תום מועד ההעברות, אני זורם עם הדרישה של אלי כהן להעיף את אביתר, ואומר לו לחפש קבוצה או שהוא מתאמן בצד - מפעיל קצת הרבה לחץ, ואביתר באמת עובר לבית"ר גבעת זאב (בתור האפסנאי, כמובן), וחוסך לנו נגיד חוזה של 30 אלף דולר נטו, שזה כ-200 אלף שקל. הופ, יש לנו כבר 440 אלף. אחרי זה אני הולך לעדן מלכה, יונתן זדה, רפאל לוריא, חזי פנחס וכל שאר השחקנים שאנחנו מחזיקים בכרטיסי השחקן שלהם, אני לא יודע אם למי שיש חוזה (כמו עדן מלכה) אנחנו צריכים לשלם לו גם בלי שהוא עובר בבקרה, נגיד שלא, אבל אני אומר לכולם למצוא קבוצות ורצוי בליגות כמה שיותר גבוהות, בגלל שחלקם כן מוכשרים או טובים לפחות טיפה, יהיו קבוצות בליגה לאומית וא' שיהיו מוכנים לקחת אותם, אחרי שתצליח להעביר ככה 10 שחקנים (חלקם בהעברה, חלקם בהשאלה) אני מאמין שתוכל להוסיף לסעיף "השאלות ומכירות קטנות" עוד איזה עשרת אלפים שקל, 450.
    בגלל ש-450 אלף שקל זה עדיין מעט כסף, הולכים ופונים אל עסקני העיר אוהדי בית"ר ירושלים, כמו שראובן עטר עשה בנתניה כדי להחתים את ניר נחום, פונים לשמואל לוינגר, לסימו טובול, לאלי בראשי ובטח אתה מכיר עוד... ומגייסים עוד 50 אלף שקל. והרי לך חצי מיליון שקל להחתמת בלם.
    פונים לאחד השחקנים מהרשימה שהבאתי, רצוי שחקן חופשי (אותו גארידו, שעליו אאל"ט המס יהיה רק 25%), יושבים עם הסוכן שלו, זה לא ייקח יום אחד ויהיה מעייף, אבל בסופם אחרי התפשרויות מ-2 הצדדים והפעלת שכנועים למה כן כדאי לשחקן X (אחד שמכיר את הליגה זה יהיה בכלל קל) להצטרף לבית"ר.
    ברור שזה מעייף, ברור שזה קשה וברור שזה ינשיר מקורנפיין עוד כמה שערות אופרות, אבל זה בדיוק התפקיד שלו, והוא יכול גם להיעזר בשאר אנשי ההנהלה והצוות המצקועי בשביל זה.
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כל הבלאגן הזה, בשביל בלם שאתה לא באמת ראית ולא יודע אם הוא טוב. עדיף לעשות את אותו דבר, ואת הכסף לשים בצד לשלם חובות לברוכיאן ובן שושן.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הבלמים שציינתי ברובם כן ראיתי וגם המאמן ראה יותר מפעם אחת, וכאלה שלא אז אפשר לבחון ולבדוק שחקנים.

    לשלם את החובות אחת ולתמיד זו גם אפשרות, אבל דיברנו על איך להביא עכשיו בלם... כלומר לא עכשיו, אלא כבר מתחילת הקיץ או מהרגע שפנדל בן אדום (או אדום בן פנדל?) חתם בהפועל. אבל זה יותר מדי עבור איציק...
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    על סמך מה קבעת שהבלמים הללו טובים יותר מבראשי?
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    על סמך זה שראיתי אותם ואת הקבוצות שלהם איך הם משחקים איתם (גם אם מאמנים פחות יסודיים מאלי כהן) בעיקר, וגם על סמך זה שהם יותר מנוסים ומשופשפים ממנו בהרבה.

    אבל אני אמרתי בתחילת השנה שצריך לתת לבראשי את ההזדמנות, ודיברתי רק על בלם גיבוי אחר במקום קוז'ו, וזה מה יש. אם בראשי מבלף אז מי שאמור לקבל את הצ'אנס הוא קוז'ו/כחילה.
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    1,380
    א. על פי ניסיון לא שופטים אם בלם טוב יותר מאחר, על סמך הקריטריון הזה באדיר בלם יותר טוב מצוצ'אליץ'.
    ב. עדיין לא ראית איך בראשי משחק עם הקבוצה שלו, ראית רק ארבעה משחקים.
    ג. שלא תטעה אם בית"ר רוצה ספונסר כמו שחף אבטחה או סי לוק שירותי הדפסה היא כבר מחר חותמת על הסכם, בית"ר מחפשת משהו יותר איכותי ושמן מזה, יכול להיות שזה טעות, אני לא יודע (אישית אני חושב שכן, עדיף 300 אלף שקל ביד ממיליון על העץ), אבל זה המצב.