בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    למה אתה חושב שבן יוסף היה מכסה את החור הזה? זה לא אותו אחד שהיה עושה אדום ופנדל לשלושה משחקים?

    שניהם לא ראויים מבחינתי באותה מידה. בראשי מקבל פחות כסף שגם איפשר להחתים שחקנים אחרים, לכן להערכתי הוא קיבל עדיפות על פנדל בן אדום.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/12
  2. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    תמשיכו עם הזיכרון לטווח הקצר שלכם.
    בן יוסף הוא לא בלם מושלם, בהחלט רחוק מכך.
    אך כשאתה מסתכל על האלטרנטיבות, ובראשן בראשי, בן יוסף בהחלט ראוי הרבה יותר.

    מרכז הגנה חלש יחד עם שוער בינוני (וזה עוד כי אני מפרגן) זה מתכון מבטיח לירידת ליגה.
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הרבה יותר לגיטימי לא לרצות שחקן שלא ראית ואתה לא מכיר, מאשר לרצות שחקן שאתה לא ראית ואתה לא מכיר.
     
  4. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הבנתי למה גלאבינה מיותר? ההתקפה שלך שופעת איכות ולא שמתי לב?
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    פשוט אין, אפס תועלת ממך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    מאיפה אתה יודע מה היו הדרישות שלו? דווקא לפי מה שדון חואן רומאן מספר תומר היה די נחוש בדעתו לא להתפשר, ולמרות שלא הגישו לו אפילו הצעה ראשונית ואנחנו לא יודעים אם גם הוא כמו בן שושן, חדד, עזריאל ושמוליק פאקינג קוז'וקין היה מאריך את הסאגה, או שחותם תמורת שכר מצחיק.
    רעיון סביר שאפשר לוותר על גלאבינה והחצי מיליון שקל ברטוט בערך שהוא מרוויח (שוב, הוא משלם פחות מס מבן יוסף), נגיד שאתה מוכן לרוץ כל העונה עם אליחן ועומר נחמני, אבל עדיין:
    1. מי אמר שבחצי מיליון שקל האלה בן יוסף היה חותם?
    2. התכנית ההגיונית של כהן הייתה להביא את שקוברץ וגלאבינה ביחד כדי שיהיה להם אחד את השני.
    3. אז אתה אומר שהיינו צריכים להסתפק הקיץ רק ב-2 שחקני רכש שאחד מהם הוא בכלל מושאל? שחקן רכש ולא משנה אם קוראים לו אביחי ידין או ספואן זועבי זה משב רוח רענן שיכול להפריח משהו במועדון. תחשוב על האווירה, או על הנכונות של האוהדים אם עזריאל ושקבורץ היו כל מה שהם מקבלים הקיץ...

    את אלי ארליך ספציפית כן ראיתי, אם מכיר נחשב לקלסר וקלטת עשויים טיפ-טופ שלו אז לא, אבל אני יודע שהוא בלם מאוד חזק ובנוי טוב, יחד עם רפרוף על העבר שלו וכל מה שקראתי ברור לי שזה לא בלם על, אבל במצב הנוכחי (אפילו עכשיו, הוא שחקן חופשי הרי) ובמחיר שאני מקווה שהוא יעלה - הסיכוי גבוה יותר מהסיכון.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,337
    לייקים שהתקבלו:
    10,498
    חסה מי אתה שתגיד לי ולאוהדים אחרים לקנות מנוי? זה שאבא שלך לוקח אותך כמה שנים למקומות המסומנים שלך במערבי לא נותן לך את הפריווילגיה להעביר ביקורת על אוהדים שהשקיעו על הקבוצה הזאת הרבה יותר כסף ועצבים ממך פי כמה וכמה.
    אני עוקב אחרי הקבוצה הזאת כבר יותר מ-15 שנה בבית ובחוץ, ואחרי 3 שנים שאנחנו מתנהלים כמו בית זונות מותר וכדאי לאוהדים להצביע ברגליים כי המועדון שלנו רקוב, ועמותת אוהדים עם כל הכבוד לא הביאה שום שינוי וגם לא תביא לפי מה שרואים עכשיו ולפחות בינתיים 2,000+ אוהדים שמו את מיטב כספם כדי לממן חוזים לבן-שושן, חדד ועזריאל, ממש יופי.

    פניג'ל ולוי ליצנים? בלעדיהם מי יודע אם הייתה בית"ר וצריך לומר להם תודה אחרי כל החרא שהם אכלו כאן שהם עוד רוצים לקחת את הקבוצה, לוקח אותם בעיניים עצומות על פני כמה חרייאטים שיבואו לעשות כאן סיבוב של שנה-שנתיים ויעלמו לנו כמו טביב ורוני מאנה.
     
  7. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אה צודק, גלאבינה פשוט שחקן גדול, איך הוא כבש ובישל במשחק מול עכו...

    ברור שלא שופטים שחקן על פי משחק אחד, אבל בחייאת, אפשר לחשוב באיזה מסי מדובר.
    שחקן שלא שיחק חצי עונה, עד שיכנס לכושר, אין לבית"ר זמן לזה...
    ההתקפה שלך מספיק שופעת, פשוט המאמן שלך מעדיף לעשות עם שחקנים יצירתיים ברוגז...

    מלכתחילה אלי כהן הראה לבן יוסף את הדרך.
    זה לא שבית"ר הציעה לו הצעה והוא לא הסכים להתפשר או משהו כזה, אפילו לא הוגשה הצעה ראשונית.
    כל זה מקבוצה עם בראשי כבלם פותח.

    שקבורץ & גלאבינה? מה זה פה שכונה?
    אז שיביאו להרוש את יניב קטן כי הם חברים טובים מהגן... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    שופטים או לא שופטים שחקן על פי משחק וחצי? כי אין לנו שום מושג מה הבחור הזה באמת שווה. אני סומך על אלי כהן בעיניים עצומות.
     
  9. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    על מאמן שהשאיר אותך עם בראשי כבלם פותח? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אז כל החלטה שלו בסופו של דבר פסולה על פי הקריטריון הזה.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    משהו לא בסדר בלומר שצריך לקנות מנויים עכשיו? או שאתה באמת מאמין שחרם אוהדים זה מה שעכשיו יעזור? אני לא מעביר ביקורת על אף אחד. אף אחד לא חייב לקנות מנויים וזה לא עושה אותו אוהד פחות או יותר טוב, זה כל אחד יחליט אם עצמו. אני אישית חושב שמי שהיה שם כשבית"ר רצה לדאבל צריך להיות איתה גם כשהניהול רקוב (פרט נמק והסבר) והקבוצה מתנהלת כמו בית זונות.

    2000 אוהדים שהצטרפו לעמותה זה מספיק? במשחקים הכי דלילים שלנו (משחק בית מול מכבי פתח תקווה שאחריו אורי התפטר) היו 2000 אוהדים, בכל משחק בטדי יש הרבה יותר אוהדים והרבה מהם לא קנו מניות. לא מדבר על זה שאם חצי מכל האוהדים שהיו בטדי בתקופת הדאבל או אפילו רק אלה שהיו עם בית"ר בר"ג בגמר הגביע היו קונים מניות, אפילו אם חצי מהם רק מניות צעיר, כבר היה לעמותה 14 מיליון שקל...

    כן, הם ליצנים. הם החתימו את מיקי עטיה על 180 אלף דולר, הם רצו לעשות משחק פתיחה מול מכבי בר"ג כדי להגדיל הכנסות.
    מה שכן ביג דיל, זה שהם באו על הדרך לקבל את השטח של בית וגן בשביל נדל"ן עתידים ומרחו אותנו בטענות שווא על מגרש חלופי, מכרו לארקדי גידמאק את הקבוצה ב-35 מיליון בלי המגרש ולא התביישו להשכיר לנו אחרי זה את המרעה הזה ב-8 מיליון שקל לעונה (תקנו אותי אם אני מפריז) ואחרי זה לאיים בתביעה על פינוי של הקבוצה, בין היתר פינוי של מחלקת הנוער שקרויה על שם הבן של פניג'ל. אז באו מנהל מקרקעי ישראל (שאני לא מחסידיהם הגדולים) והסירו את האיום הזה מאיתנו, ולא מקרי שהם מנסים לרכוש אותו חזרה כדי להתחמק מהתביעה שהגישו נגדם.
    בקיצור פניג'ל ולוי הרוויחו הרבה מאוד מבית"ר. אני עדיין מודה ומוקיר את כל מה שהם עשו ויודע איפה היינו בלעדיהם, אבל לא צריך לעשות אותם קדושים.

    לא רוצה את מאנה ולא רוצה את טביב. אני רוצה שהאוהדים יקבלו את השליטה, אבל מה לעשות שהאוהדים לא ממש רוצים...

    אתה יודע שלבן יוסף הייתה הצעה מר"ג ואלי כהן התחנן בפניו שיטוס למחנה האימונים? אלי כהן לא נקי מאשמה ביחס שלו לבן יוסף, אבל טחנו את זה כבר יותר מדי. היה ברור העונה שבראשי יפתח בהרכב. מודה שציפיתי ממנו ליותר וגם אני לא חושב שיהיה חכם להמשיך איתו, אבל אין לנו כסף ובלמים לא רצים אלינו או מחכים לנו, וגם אלי כהן לא ממש בחן עשרות שחקנים, רק את עשהאל בן שבת, וגם הוא כבר חתם ברמה"ש.

    אל תדאג להרוש יש בקבוצה חברים, בשביל קרואטי בן 22 שמגיע לישראל זה קצת יותר קריטי שיהיה מישהו שידבר בשפה שלו, שהוא מכיר טוב ובכללי יעזור לו להתאקלם ולהעביר את התקופה בארץ. זו החלטה הגיונית ונכונה של אלי כהן.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/9/12
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    פניג'ל והחבר'ה קנו את המגרשים עוד לפני שהם קנו את בית"ר. הם התעשרו מבית"ר רק בדיעבד. הניהול שלהם היה שכונה, לא הייתי רוצה לחזור לימים האלה שקיץ שלם רודפים אחרי ליאור אסולין רק כדי לאבד את ארביטמן בלי לשים לב.
     
  13. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אתה רק מחזק את טענתי.
    אלי כהן התחנן לבן יוסף שיצא, למרות ההצעה מר"ג, ולאחר שזה החליט לשחררו משום מה, ההצעה כבר לא הייתה בתוקף.
    בן יוסף יכל 'להיתקע' מכל הכיוונים.
    למזלו כמובן הפועל לא הצליחו להנחית בלם זר והשאר היסטוריה, אבל זה בא אך ורק מאלי כהן.
    אני מבטיח לך שבן יוסף היה נשאר אם אלי כהן היה חפץ בכך, גם בפחות כסף, זה לא סוד.

    ההחלטה לפתוח עם בראשי כשבן יוסף היה בידך היא פסולה לכל דבר, כן.
    לספוג בכל משחק כמעט גול באשמת בראשי + חורים נוספים שלמזלינו לא מנצלים עד תום זה יותר מדי "מפוטנציאל".
    בשביל להיות כזה "פוטנציאל" אני גם יכול להיות בלם בבית"ר.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,337
    לייקים שהתקבלו:
    10,498
    גם אני הייתי שמח אם כל עונה לא משנה מה היו נמכרים 10,000 אלף מנויים אבל מה לעשות אנחנו לא בורוסיה דורטמונד או שאלקה ואין כאן תרבות ספורט כמו בגרמניה וזה תקף לכל הקבוצות במדינה.

    אנחנו כאוהדים סובלים כל 3-4 שנים או למעשה מאז שקורנפיין הפך למחליט הבלעדי בקבוצה, נתנו לו הרבה קרדיט על ההתחלה אבל הקבוצה כבר כמה שנים הולכת רק אחורה ולא מראה שביב של התקדמות, כל עונה מתחילים בנס איכשהו ומוכרים לקהל לוקשים על זה שיש לנו את תקציב גדול כדי ליצור ציפיות אבל אחרי 2 תוצאות לא טובות מתחילים לשדר מסכנות, לפני כמה שנים בית"ר הייתה הקבוצה הכי גדולה במדינה עכשיו אנחנו אפילו לא נמנים בין הגדולות(ואני יודע שלעזיבה של גאידמק שיש משקל כבד מאוד) לרבים מהאוהדים נמאס כי כולם כבר איבדו תקווה מהניהול הביזיוני שלנו שהוביל אותנו למצב הזה אז אפשר להבין למה אנשים לא יקנו מנויים כי רובם המוחלט יודע שזה לא באמת ישנה משהו אלא פשוט ילך למשכורת של שחקן הרכש הבינוני הבא שיגיע לקבוצה.

    ופניג'ל ולוי איזה פושעים פשוט עבריינים...החתימו שחקן שהיה נראה אז מאוד מבטיח בהרבה כסף כדי לעזור לקבוצה, נוכלים.
    והמשחק נגד מכבי שהם רצו להעביר לר"ג היה אחרי כמה שנים שהם הפסידו הרבה כסף ואחרי קיץ שהחתימו בו שוב 4 שחקנים מבטיחים באותה תקופה(זיו, בן-יוסף, אנסומבו, טוטואנה) אז רצו להחזיר השקעה ובסופו של דבר ירדו מהרעיון, שוב נוכלים כאלה.

    עדיף את גל יוסף ואלי טביב שעשו עבודה כ"כ יפה בכח ר"ג, הפועל כפ"ס והפועל ת"א(שלמזלה היה לה את רמון).
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני בוחר להאמין למירו שאומר שבן יוסף לא היה חותם כל כך בקלות. אתה חושב הוא שונה בהרבה מחדד, בן שושן, איינבינדר, קוז'וקין וברק משה? מגרלשווילי יש רק אחד (או שאולי זה באמת תקף לכל שחקני החוץ?)

    אתה צודק שאלי כהן לא היה צריך להתנהג ככה לבן יוסף ואני אוסיף ואומר שיכול להיות שאלי כהן גוזר קופונים מההבאה שלהם (אבל זו ספקולוציה ספקולטיבית ביותר), ואני העדפתי אותו על פני להביא את שקבורץ, אבל לא היה לנו מנוס מלהישאר עם בראשי. עם קצת מאמץ אולי היינו (ועדיין) יכולים לאתר בלם טוב נוסף, אבל אף אחד בבית"ר לא עושה מאמץ נוסף, גם האוהדים...

    הוא לא היה בידינו, לא היה לו חוזה.

    משכורת לשחקן בינוני (שאתה אמרת שצריך לתת לו אותה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx) זה לא ניהול ביזיוני, קצת פרופורציות...
    לא רוצה לממן את קורנפיין הכושל? אז מה אם העמותה? הייתה לנו אפשרות להשפיע ולהזיז דברים, אבל האוהדים לא יכלו או לא רצו. כזו מין קבוצה גדולה אנחנו...

    קודם כל דיברתי על זה שהוא ליצן, לא עבריין. אתה רציני לא מכיר את הסיפור עם מיקי עטיה שחתם על חוזה מופרך בדולרים כי פניג'ל חזב שזה בשקלים?!

    גל יוסף ת'אמת הציל את הכח ר"ג מפירוק על ידי איחוד של מכבי רמת עמידר שלו עם נמרוד ורד... להפועל היו השנה גם את האוהדים שקנו פי 9 (!!!) יותר מנויים מאיתנו, והמנויים שלהם עולים יותר מ-500 שקל.
    ואני לא רוצה לא את יוסף ולא את טביב, וגם לא את לוי ופניג'ל.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/9/12