בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    פולק כבר סיים גיל נוער אז הוא לא יכול לשחק עם הקבוצה של טרטיאק, לנוכח האין-חלוצים שלנו אפשר לתת לו דקות, מקווה שהוא יקבל יותר מעדן נחמני אשתקד, למשל. שלפחות נראה מה הוא שווה...

    שוב מירו, אני לא בטוח שאלי כהן היה זה שהחליט לממש את האופציה על עמרם אלא מישהו אחר, שבניגוד למקורבים של פאסוס, איציק הוא גם חבר טוב מאוד שלו. אלי כהן לא טיפש, הוא היה מעורב מאוד בכל הקטע של העמותה וגיוס הכספים בקיץ, כנראה שהוא הבין שאם הוא נוגע בעמרם נוצרות מאה בעיות חדשות (ואפילו אם לא אז סתם מתיחות שעדיף להימנע ממנה). זה כנראה קצת יותר מסובך*. איך הולך השיר הזה שעל הלחן שלו מבוסס השיר של אבוקסיס? לעולם לא נדע.
    רק מבחינתי שחקן עם חוזה שאומרים לו לחפש קבוצה והוא מסרב אפילו כי הוא משוכנע שיש לו מה להוכיח, זה כמו שחקן שאומרים לו לשחק מגן אבל הוא בטוח שיש לו מה להוכיח בתור חלוץ. הוא תוקע את המועדון.

    לגבי משפחות לוי וברוכיאן: נראה לי שהרוח שלהם תישאר בבית"ר גם אם שלדון אדלסון יקנה אותנו וינחית את יורנטה וקושלייני ויהפוך המועדון הזה 900 מעלות מבחינת סטנדרטים של ניהול...

    ולגבי אורי החדש: אף פעם לא היו לי ספקות שהוא אוהב את בית"ר (מה דעתו לוותר על השכר הדחוי שלו?) ושוב כל הכבוד לו שהוא ניסה לחזור אלינו, אבל במצב שלו ושל הקבוצה הוא מסוג השחקנים שעדיף שלא יחזרו לטדי, למרות שלא היה מזיק לנו עוד קשר (במקום עמרם!).


    * זה כנראה עניין שולי ואני שוב מתעקש לעשות מדברים קטנים הרבה יותר ממה שהם, אבל נראה לי שהמקור לכל הבעיות מתחילות באותם דברים קטנים מתחת לפני השטח...

    ** למרות שיש שחקנים שיודעים יותר טוב מהמאמן, כמו גונתר נצר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/9/12
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,501
    לייקים שהתקבלו:
    1,381
    למה שהוא יוותר על חובות כלפיו? זה כסף שהוא עבד בשבילו ותתפלא גם אני חושב שלא היה צריך להחתים את אבירם אבל צרם לי שהיו אתרים שניסו להפוך אותו למטרת קליעה עם טענות הזויות שהצענו לו 150 אלף דולר והוא רצה. 250 אלף או כל מיני חרטות סטייל זה.
     
  3. Prometheus Member

    הצטרף ב:
    ‏19/10/07
    הודעות:
    292
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הלוואי שהיה אפשר לתבוע את בין הדית לכדורגל של ההתאחדות באיזה בית משפט אזרחי כלשהו.
    אין שום הצדקה לכך שבעקבות בן אדם אחד קהל שלהם ייענש, למרות שאותו אדם צולם ונתפס.

    כל המנויים ששילמו כסף שהולך לפח, הקבוצה עצמה שמאבדת המון כסף ממכירות כרטיסים, הפגיעה המקצועית..

    חייבים לעשות סוף לעונש המגוחך הזה.
     
  4. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בושה להתאחדות ולבית הדין.
    הרי לאוהד הזה לא באמת אכפת לבית"ר. הוא ערס מטומטם, קוף שברח מהיער, שבא במטרה לזרוק את האבוקה הזו, ללא קשר למתרחש במגרש. הוא פרחח שבא להוציא תסכולים ואגרסיות במגרש הכדורגל ובית"ר לא מעניינת לו את ה ז'. אז מה בית הדין החליט לעשות? להעניש את בית"ר ברדיוס, ממש היגיון יהודי במיטבו. במקום לפרק את האוהד הזה, להכניס אותו לכלא ולהרחיק אותו מהמגרשים לכל החיים, מענישים את בית"ר ברדיוס וקונסים אותה. בית"ר לא הייתה אחראית אפילו לאבטחה, אז גם זה לא טיעון שיכול לבוא נגדנו. אז לא רק שנקנסנו ב10 אלף שקל, אנחנו מאבדים הכנסות של מאות אלפי שקלים מהמשחק הזה.
    אם כבר מדברים, לדעתי צריכים להעניש גם אוהדים שנוהמים וצועקים "מוות ל.." ובמיוחד לאוהדי סכנין ה"קורבנות התמידיים", שבאים עם דגלי אש"ף במטרה להתריס, וצועקים "מוות ליהודים" בכל משחק של בית"ר בדוחא, ודואגים לנהום אל עבר שחקנים אפריקאיים שמגיעים לדוחא (גם קיללו את מוחמד גדיר בטענה שהוא "בדואי מסריח", אבל זה לא משנה).
     
  5. Prometheus Member

    הצטרף ב:
    ‏19/10/07
    הודעות:
    292
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מסכים עם מה שכתבת לגבי הרדיוס, ולגבי העניין עם סכנין - זאת תגובת ההתאחדות על מה שהאוהדים שלהם עושים:
    http://www.wendycockcroftwebdesign.com/blog/blogs/media/blogs/news/the3monkeys.Xxx
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בשביל בית"ר. כי בית"ר צריכה עכשיו את הכסף הזה יותר ממה שהוא צריך כנראה, בתור מחווה. אם איציק לא מעלה את זה כבר כשהוא עוזב לפולוניה אז אפשר לצפות מברוכיאן להגדיל ראש. אה רגע, לא..

    לגבי העונש: אין מנוס מלהעניש קבוצות על סמך מה שאפילו אוהד אחד שלהן עושה. אתם מוזמנים לשאול חברים מהפורומים האחרים מה עושים בליגות שלהם. למשל היה שנה שעברה משחק בסריה A שאוהדים פרצו למגרש, הכריחו את השחקנים להוריד את החולצות (כאילו, מבזים את הסמל) ופוצצו את המשחק. אתם חושבים הקבוצה לא נענשה על זה? הנה עכשיו ביורו הפדרציה הרוסית נענשה על זה שאוהדים רוסים הלכו מכות ברחוב...
    הבעיה היא שהעונשים לא מתאימים אף פעם, מסרסים את הכדורגל ולא עוזרים באמת לטפל בנגעים. וגם כמו שאמרתם הם מאוד לא אחידים ותמיד יש קבוצות כמו הפועל תל אביב ובני סכנין שאותן דופקים יותר עם הורדת עשרות נקודות בפועל על כל פעם שאוהד מתעטש, בזמן שקבוצה כמו בית"ר ירושלים שמאוד מקורבת להתאחדות, לדיינים ולתקשורת יוצאת עם קנס מצחיק בזמן שאלפי אוהדיה מתפרצים לדשא ומכים והורסים את כל מה ומי שרק אפשר. זה צודק?

    ראיון אתמול של דיאמנטידיס ב-ONE, פעם ראשונה ואחרונה כנראה שהוא מגיע לרדיו. מה לא עושים בשביל להכפיש את אלי כהן (המטרה החדשה של אופירע)...

    רק שהוא חצי צודק. למה 3 חודשים אחרי שממשים עליו את האופציה אומרים לו שהוא מיותר? למה לא משתפים אותו באימונים ולא נותנים לו יחס אבל כן שמים אותו בהרכב כשצריכים אותו? הוא עבד?
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    אתה מצד אחד אומר שלא משנה כמה אוהדים עשו את המעשה, אבל מצד שני מביא פריצה של עשרות אנשים למגרש כדוגמה. איך יקחו אותך ברצינות? תפסיק לחפש להיות השונה והאאוטסיידר.

    ואני צופה ליגה איטלקית - הענישה לא מתקרבת להיות חמורה ומפגרת כמו פה, בטח על אבוקות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/12
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,501
    לייקים שהתקבלו:
    1,381
    מה זה הקשקוש הזה? זה כסף שחייבים לו, ושתדע לך שאבירם צריך את הכסף הזה בדיוק כמו בית"ר אם לא יותר, אנחנו נביא בכסף הזה עוד דיאמנטו, הוא בכסף הזה יסגור חובות.
     
  9. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אופירה היא ערסית צעקנית ומטומטמת, ועיתונאית זולה וחסרת כבוד למקצוע. מוצאת כל פעם קורבן, ויוצאת נגדו במסע הכפשות מגעיל בסטייל של עלילות הדם על יהודי אירופה בימי הביניים. היא פשוט מגעילה ודוחה, ולירון דיאמנט מוכיח שוב מהו טיבו וטבעו של הכדורגלן הישראלי: מלשן, רכלן, טיפש, מדליף, מאשים את כל העולם מלבדו ותמיד חושב שהוא מספר אחד. כאשר אלי כהן אמר לעדן נחמני, שלדעתי הוא 10 רמות מעל דיאמנט, שהוא לא בונה עליו, הבחור ארז את עצמו ועבר לשחק בהפועל ירושלים, ואני בטוח שהוא יתן שם עונה גדולה, כי הוא חלוץ מצויין עם פוטנציאל להתפתח לחלוץ ליגה ישראלי מוביל. עם כל הכבוד ללירון דיאמנט ולאבא המולטי מיליונר שלו, בית"ר זאת לא הפועל רמת גן שתורכב מבני עשירים, זה מועדון שיורכב אך ורק מהטובים ביותר מקצועית. אולי אלי כהן טעה בגישה, אבל כשהבחור לא מבין בטוב שהוא לא רצוי, מה ציפו שאלי כהן יעשה? יוותר לו ויתן לו מקום בהרכב? הוא העדיף בשכר שלו להחתים את שמוליק וזאת החלטה טובה, ואלמלא לירון היה עוזב, שמוליק כנראה ולא היה היום בבית"ר.
     
  10. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היה פשוט גועל נפש של משחק.
    השחקנים הכי חלשים היום על הדשא היו בן שושן ועזריאל. עליהם אלי כהן בנה? בן שושם לא פוגע מאז שהוא עלה מהנוער, הוא שחקן חלש וחסר כישרון. איזו טעות הייתה להחתים אותו, עדיף היה בכסף שהחתימו אותו ואת עזריאל, להביא חלוץ 9 קלאסי. נכון, זאת חוכמה בדיעד, אבל בן שושן גרוע, ותמיד היה גרוע, עזריאל תמיד היה שחקן חלש, ופשוט לא הייתה לנו היום התקפה. אין ספק שהשחקן שהכי היה חסר היום על הדשא הוא סטיבן כהן, שאם יש אפשרות להחזיר אותו, אז חייבים.
    יש הרגשה כאילו אלי כהן לא עובד איתם על שום דבר באימונים, ודווקא משחק מול קרית שמונה במחזור הראשון נראינו הכי טוב, ומאז יש התדרדרות.
    ראיתי היום בבוקר את הנוער שלנו מול מכבי תל אביב, וגם עתיד אין לנו.

    כמה שאני שונא את הלה פמיליה, בדבר אחד הם צודקים, איציק קורנפיין הרס את הקבוצה עם הניהול הכושל שלו. כל עוד הוא בבית"ר אנחנו נמשיך לצנוח. הגיע הזמן שיבוא בעל בית, שרק יעשה סדר, מצדי גם שרק יכסה חובות ולא ישים שקל קבוצה. אי אפשר להמשיך ככה יותר, קורנפיין חייב לעוף הביתה.
    וזה כבר לא עניין אם הוא לוקח מיליון, 10 מיליון, או חצי שקל, הוא מנהל גרוע. שילך הביתה כבר.
     
  11. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    נו, אז איפה אותם חסידים של מתן 'חור' בראשי?
    עדיין מאמינים בפוטנציאל הטמון בו?

    ואף מילה רעה על הרוש.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הוא משתפר ממשחק למשחק. לא בקצב מהיר כמו שקבורץ, אבל היום הוא עשה פחות טעויות (רק חזרתי מהמשחק ועוד לא ראיתי את הגול בתקציר, אז אולי אני טועה). ונגיד שהוא אפס מאופס- אז תבין שזה מה יש. אי אפשר להביא בלם טוב יותר במקומו ב-40 אלף דולר (ואפילו הרבה פחות...) ובראשי הוא ברירת מחדל.

    היום הוא היה גרוע ביציאות, בבעיטות שלו וגם בגול הוא קפא במקום. אם ככה הוא מתכוון להמשיך אז עדיף למכור אותו וכבר לתת לסיידוף לשחק במקום.

    ואתה מחר מנהל במקומו?
    אין אפשרות להחזיר את סטיבן כהן, הוא רוצה להיות קרוב לאמא שלו החולה בצרפת והוא גם מתחתן עם צרפתייה והוא מרוויח פי 2 ואפילו 3 בבלגיה. לא חושב שאנחנו צריכים עוד קשר כמו איזה חלוץ למען השם! העיקר כהן מוותר על דיאמנטידיס.

    עוד כמה דברים מהמשחק היום:
    1. אלי כהן משדר יותר מדי שחצנות. קשה להסביר את זה בדיוק. אולי כי הוא מתעקש לעשות לערן את סדרת החינוך, אולי כי הוא לא ממש אקטיבי על הספסל, אולי כי הוא חושב שהוא מבין ומנסה דברים שלא צריך לנסות. זה לגיטימי כל זה, אבל הוא לא יכול לחמוק מביקורת כשאנחנו עם 1 מ-12. אולי סוד ההצלחה שלנו זה להחליף מאמן?
    2. חוששני (ואני באמת חושש מזה!) שגם לקובי עלה השתן לראש. הוא פחות משקיע ופחות יורד לגליצ'ים, ופחות מוציא כדורים קדימה. שנה שעברה הוא באמת היה בעל הבית, עכשיו נשאר רק אצל הכרוז...
    3. קריאף פשוט עוד לא מספיק משופשף או לא מספיק טוב. המסירות שלו גרועות והוא לא מספיק פיזי ומפסיד הרבה במאבקים. מהמשחק הבא לא יזיק ללכת על ברק משה, ואחרי זה גם דריו חוזר...
    4. ריקן היה היום חלש ןאיום וההחטאה שלו בכלל... מקווה שזה חד פעמי.
    5. לא התרשמתי ממש מגלאבינה, אבל יש לו עוד 99 ימים של חסד.
    6. עד שהבנו חלוץ מרכזי כמו עזריאל ומחלנו על הכבוד האחרון שלנו בשביל לחסוך לצוות המנקצועי והניהולי את החובה לחפש חלוץ אחר, שמים אותו באגף שמאל?!
    7. מה שכן אפשר לציין לטובה, זה ההגנה הדי יציבה. אבל זה לא שווה כשהרוש מחלטר.

    לגבי הקהל: בטח יחסית לשאר הליגה אנחנו מביאים כמויות יפות של אוהדים (להערכתי 7000), אבל זה עדיין לא הפוך אותנו לקהל טוב אם דווקא בתקופות הקשות אנחנו לא מתקרבים למספרים של 2006-2009, וקונים 7000 מנויים פחות. לקראת יום כיפור (חתימה טובה לכולם!) שכל אחד יחשוב כמה המילים שהוא שר ("גם בתקופות הכי קשות", "בזמנים קשים ליבי שלך") תואמות את מה שהוא עושה בפועל. אני מודה שיכולתי להקריב הרבה יותר למען הקבוצה, ישבתי רוב הקיץ בבית ונשארתי ראש קטן למרות שעם קצת מאמץ, עבודה שחורה ומחילה על כבוד עצמי יכולתי לתרום יותר. לא שמתי את העזרה לבית"ר בתור מטרה ראשית בעדיפותה. זה לגיטימי וזה בסדר, אבל כנראה שיש אוהדים טובים ממני. הרבה יותר טובים ממני.
     
  13. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי בעוד כמה שנים תבין שהקבוצה, כל קבוצה, רחוקה מלהיות חזות הכל.
    יום אחד יעבור הרצון הקבוע להיות שם בשביל הקבוצה. יום אחד מבין האוהד הממוצע שאם הקבוצה לא עושה לו טוב אין סיבה להמשיך באהדה העיוורת. הכל יחסים של קח ותן, גם בין קבוצה לאוהד. מספר המנויים לא היה יורד בצורה כה דרסטית אם בית"ר היתה מתנהלת אחרת. זה העונש של אלה שמריצים את הקבוצה בצורה הנוכחית. אסור להתעלם מכך, הקבוצה לא יכולה לקבל תמיכה בכל מחיר.

    אוהד שקונה מנוי הוא לא בהכרח אוהד טוב יותר ממך. אוהד יכול לקנות מנוי בכל שנה ובאותה נשימה לזרוק אבוקה או רימון עשן שיחרבן לקבוצה את העונה. יש אוהדים של הרטה ברלין שמגיעים כבר שנים לאצטדיון עם המנוי השנתי שלהם, אבל הם חבורת נאצים אלימים. אלה אוהדים טובים? רק בגלל שיש להם מנוי? רק בגלל שהם מגיעים אחרי הרטה לכל מקום? רחוק מכך.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,337
    לייקים שהתקבלו:
    10,498
    משחק מגעיל, קבוצה חלשה, שחקנים גרועים וחסרי רצון בראשות עמית בן שו-פח שממשיך עם האנמיות שלו, "קפטן" עאלק.
    אין מי שיכניס גולים אצלנו ככה זה שאנחנו הקבוצה היחידה בליגה בלי חלוץ מטרה טבעי אחד בסגל(!) העיקר שרוצים פלייאוף עליון.

    השחקנים היום זוועת עולם, אין עצבים להרחיב במילים על כל אחד מהם שבטח מחכה למרץ כדי להתחיל לשחק ולסדר לו חוזה משודרג לעונה הבאה, גועל נפש.

     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אמרתי שזה נמדד רק במי עושה מנוי ומי לא? אוהדים יכולים לעשות הרבה דברים- מלשמש ככלבי שמירה למועדון (אפילו דרך פורומים...), דרך כרטיסים מנויים ומרצ'נדייז (בקיצור כסף) ועד פעולות חברתית כלשהי- מלהקים עמותה לניהול ועד ללדאוג להילחם בנגעים הרעים שיש בקהל (עד מתי יקראו ביציעי טדי לנמני גרמני?!. האחרון בין היתר הוא אחד הדברים שאני מתבייש בו גם. אוהדים קיללו דברים שהאוזן לא מסוגלת לקלוט ואני עמדתי בשקט במקום אפילו לבקש שיפסיקו...

    זה לגיטימי שלאוהד לא יהיה אכפת מהקבוצה שלו והוא לא יקריב מעצמו למען הקבוצה, אבל זה תעודת עניות לקבוצה אם יש לה מעט אוהדים שרופים. ומשנה לשנה אני רואה כמה שיש אוהדים שלא באמת מרגישים שבית"ר היא חלק מהם בכל מחיר.

    העיקר שיחררנו את דיאמנט... נכון שהוא תרנגול עיוור שמוצא גרגר פעם ב, אבל עדיף כבר תרנגול עיוור על מה שיש לנו היום ברזומה. והכי עצוב שאפילו בנוער אין תקווה לחלוצים. מישהו כבר אמר בפורום שקורנפיין יו"ר כושל בצד המקצועי? הכל טוב ויפה ואיציק הוא האשם הבלעדית, אבל זה לא אתה אמרת שאנחנו לא צריכים שום אבושדידים ואין טעם לנסות להביא בכלל שחקנים בכסף שאנחנו יכולים לדלות? להאשים זה קל, לתת אלטרנטיבות והצעות לשיפור זה כבר יותר קשה...

    אני חושב שחילוף מאמנים בבית"ר נהייה האפקט שגורם להם לעבור ל-ON. כלומר שאם עכשיו נפטר את אלי כהן ונחזיר את מוריניו הוא פתאום יזכיר את התקופה שלו בהפועל פתח תקווה...

    רגע, אתה לא אמרת שצריך לוותר על ה-3 או כמה שזה לא היו שרצו להחתים ולתת את כל הכסף לעמית? הוא כבר ייתן את שלו, והחשיבות שלו בחדר ההלבשה היא מהותית (בתקווה שהוא למד משהו מאח של אביתר בפן הזה...) והוא עולה כולה 100 אלף דולר. יכול להיות שהמקום שלו על הספסל במקום ערן לוי. בערך חצי מהאוהדים יסכימו איתי, חצי יקפצו עליי שערן הוא ערס שמן שלא זז ולא באמת מועיל יותר מעמית והלאה והלאה והלאה. וככה כל פעם מחדש.

    המפתח שלנו לצאת מהמצב-פח הזה שנקלענו אליו זה לדעת מה אנחנו רוצים מעצמנו. ואנחנו לא יודעים באמת, או שכל אחד בא בגישה אחרת ויש חוסר תיאום בין כולם.