הפועל באר שבע 12/13: ניצלים מירידה במחזור הסיום

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Sir Alex Ferguson, Jul 11, 2012.

Page 20 of 67

  1. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    לוטם זינו קשר אחורי אבוחצירא ילד ענק עם מספר מחייב על הגב אבל צעיר מדי בשביל לקבל את המפתחות לתפקיד כל כך רגיש והוא יקבל את ההזדמנות שלו בעתיד, כל השאר הם בכלל שחקני אגף ולא אמצע. עכשיו אתה מבין למה הבאנו אותו?
    למשבצת שלו הבאנו את אוסיאקו ונג'ובו שני שחקנים שעד עכשיו חלשים זה תיאור עדין שלהם, לא רצינו להביא שחקן זר כי זה היה בשעות האחרונות של חלון ההעברות ואי אפשר לבחון, הלכנו על קשר אמצע מוכשר וישראלי שמכיר את הליגה וברוכיאן הוא האופציה הכי טובה שהייתה.
    אף אחד לא בונה עליו שינהיג את הקבוצה או להיות מוביל הוא בא לעבות את הקישור ולהוסיף את היצירתיות שלו במרכז השדה, להנהיג יש לנו מנהיגים בהגנה וגם בהתקפה אבירם רק בא להוסיף ואין לנו מה להפסיד כי הבאנו אותו בחינם ולעונת מבחן אחת שאם תתברר ככישלון הצדדים יפרדו בצורה יפה, באמת הימור שווה לכל צד.
    רק שאבירם יתרכז בכדורגל, אם הוא יראה נחישות אם הוא יעבוד על המנטליות שלו ויהיה לו מוסר עבודה אפילו בחצי משל דוד שלו והוא באמת יראה שהוא רוצה לחזור לתלם נרוויח שחקן גדול ביחס לליגה הזאת וביחס ליעדים שהצבנו לעצמנו כקבוצה.
     
    South Boy, Sep 21, 2012
    #286

  2. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    Last edited: Sep 21, 2012
    abcd, Sep 21, 2012
    #287

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,327
    לפני שאדבר על ברוכיאן (בהודעה נפרדת), כמה דברים:

    1. South Boy, אני יודע שאתה חדש כאן, אבל למקרה שעדין לא הבנת, המטרה של הפורום כאן זה ליצור דיונים ולהציג את מגוון הדעות. גם כאלה שמנוגדות לשלך. לא כל דיון או ויכוח הוא מריבה ובוודאי שאתה לא צריך לקחת את הדעות כאן לקיצון. אתה חייב ללמוד שהבסיס של הדיונים כאן הוא כבוד הדדי.

    2. באתי לנסות לשפוך אור על חלק מהדברים שנאמרו כאן, לפחות מהזווית שלי.
    לא ברור לי למה השם של מאור מליקסון עלה כאן שכן יש הבדל עצום בין מליקסון שהגיע אלינו בגיל 24, לפני שיא הקרירה שלו, לבין ברוכיאן שעוד מעט יהיה בן 27 ונכון לעכשיו נמצא אחרי שיא הקרירה שלו. אסור גם לשכוח שמליקסון לא הביא איתו בעיות משמעת מחוץ למגרש כמו שברוכיאן מביא איתו (וכולנו יודעים על איזה בעיות אני מדבר).

    3. ואם כבר מדברים על מליקסון, כולנו צריכים לזכור שהוא עזב את בית"ר י"ם למכבי חיפה ולא להפועל רמת גן או הפועל רעננה, כלומר הוא הלך ממועדון גדול אחד לאחר. בנוסף לכך, כולנו צריכים לזכור שיש הבדל גדול בין מאור מליקסון של 2012 למאור מליקסון של 2006. עד שהגיע לבאר שבע מליקסון היה בעיקר כישרון לא מנוצל ולא מעבר לכך. החתימו אותו בגלל הכישרון שלו ולא בגלל משהו אחר.
    אני לא יודע מה הייתה הסיבה לכך שהוא עזב את בית"ר, האם היא הייתה מקצועית או כלכלית ואולי קצת משניהם, אני כן יודע שאי אפשר לבוא בטענות לבית"ר י"ם שויתרה על שחקן שאומנם הראה כישרון אבל במשך שנים לא מימש אותו.

    4. קאלה מאז שעזב את בית"ר י"ם נמצא בירידה ענקית. קאלה של הפועל באר שבע והפועל חיפה לא מתקרב להיות קאלה של בית"ר י"ם ובעיקר של מכבי ת"א (שם לדעתי הוא היה באמת בשיאו).

    5. אני שונא את טוטו תמוז ברמה האישית, לדעתי מדובר בשחקן הכי דוחה בליגה היום, אבל מבחינה מקצועית מדובר באחד מהחלוצים הכי טובים בליגה. 13 שערים בשנה שעברה (למרות שסופסל לא מעט בגלל פרשת מונאקו), 21 שערים בעונה לפני כן, 12 בעונה לפני שנתיים (שבחלקה היה פצוע אם אני זוכר נכון), נתונים מצוינים שכל חלוץ בליגה היה קונה.
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 21, 2012
    #288

  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,327
    קצת חדשות אחרות, צחי מכלוף הושאל אתמול להכח רמת גן לשנה אחת, כשמוטי מלכה הושאל לנצרת עילית קבוצת נעוריו גם הוא עד לסוף העונה.
    בנוסף, הקבוצה הגיעה לסיכום עם איברהים בסיט שהוא יוותר על החוזה שלו בקבוצה לשנים הבאות ובתמורה יקבל שחרור מהמועדון. גם בסיט חתם בנצרת עילית אותה מאמן עוזר המאמן הקודם שלנו דני גולן.

    http://sports.walla.co.il/?w=//2569131

    http://www.one.co.il/Article/12-13/1,2,25,0/205957.html

    http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/150126_139510309528273_1358822906_n.Xxx
     
    Last edited by a moderator: Sep 21, 2012
    Sir Alex Ferguson, Sep 21, 2012
    #289

  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,327
    ועכשיו נחזור לברוכיאן. אחרי השער המדהים מולנו (שער מחצי מגרש מול מורדי שוורץ) ולאור הקירבה למלמילאן, הסיפור שלו עניין אותי והחלטתי לעקוב אחריו.
    בשנים היפות של בית"ר י"ם, כשמסביבו שיחקו שחקנים כמו לרואה ובוטאנג, הוא היה מצוין. אני זוכר שאמרתי לעצמי אחרי הצמד שלו מול קארקוב שהוא הפך להיות אחד השחקנים הישראלים הטובים בליגה ושזה רק שאלה של זמן עד שיעבור לאירופה. אבל ברוכיאן נשאר בבית"ר י"ם וכשהכסף הלך ואיתו השחקנים האיכותים, ברוכיאן הלך צעד (ואולי אפילו כמה צעדים) אחורה. הוא לא הצליח לשחזר את היכולת שלו לאורך זמן ולמעט ניצוצות שבאו והלכו הוא לא באמת היה אותו שחקן.

    לדעתי החתימה של ברוכיאן אצלנו היא החתמה של פאניקה, בדיוק כמו מכבי חיפה שהחתימה את דמאו בגלל הלחץ שהיה עליה.
    אלישע לוי הבין שהבנייה שלו בקיץ הייתה לקויה, שאין לו שחקן יצרתי באמצע שמסוגל לכבוש ולבשל, ולכן הוא הביא את ברוכיאן.
    על פניו, כניראה מדובר בשחקן היחידי בסגל הנוכחי שלנו שמסוגל לבשל ולכבוש מאמצע הקישור. הבעיה היא שלמרות העומס בקשרים שום קשר לא שוחרר מה שאומר שהצעירים שלנו לא הולכים לקבל השנה הזדמנות.
    סגל עמוק הוא חיוני להצלחה אבל יש עומק נחוץ ויש עומק מיותר.
    אוסיאקו ואנג'ובו הם בדיוק אותו השחקן ואין צורך להחזיק את שניהם בקבוצה.
    בדיוק כמו שאין צורך להחזיק גם את אבו חצירא, גם את זינו וגם את קהת באותו סגל. כולם צעירים, כולם בוסרים, כולם נלחמים על אותה עמדה בקישור.

    מי יודע, אולי השנה שעשה בפולין הקרירה, בטח ובטח כשהוא חוזר למקום חם מבחינה אנושית כמו באר שבע, תעשה לו רק טוב. אם ברוכיאן הגיע רעב והגיע במטרה להוכיח את עצמו, אולי הוא יצליח כאן. בכל זאת הליגה נחלשה מאוד בשנים האחרונות וברוכיאן כבר הראה בעבר שהוא מסוגל לנפק כדורגל טוב.
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 21, 2012
    #290

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,051
    Likes Received:
    21,059
    בשום שלב ברוכיאן לא היה הישראלי הכי טוב בליגה. הוא אפילו לא היה הישראלי הכי טוב בבית"ר.
    הוא בלוף.
    כישרון יש לו ללא ספק אבל אופי חרבנה.
    תמיד כשהוא קושר לחיפה קיוויתי שזה רק שמועות.
     
    Last edited: Sep 21, 2012
    oranfu, Sep 21, 2012
    #291

  7. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    גם למריו בלוטלי קרלוס טבז טוטו תמוז טל בן חיים ועוד הרבה יש אופי חרא והם בכל זאת שחקנים מובילים בליגותש הם משחקים בהם, אז מה?
    שינוי מנטלי תמיד אפשר לעבור ובטח בגיל מתקדם כזה כשאתה מתבגר, לאבירם יש כישרון ברגליים שאף אחד לא יוכל לקחת ממנו.
     
    South Boy, Sep 22, 2012
    #292

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,051
    Likes Received:
    21,059
    כשאמרתי אופי חרבנה התכוונתי שהוא פחדן על המגרש.
    אם כבר, מה שמשותף לחברה שהזכרת זה אמונה גדולה ביכולת של עצמם (לעיתים מופרזת).
    יש לך פה לא מעט אוהדי בית"ר שאומרים לך אותו דבר. ברוכיאן מפחד מהצל של עצמו על המגרש. כשיש לו הרבה כוכבים בקבוצה הוא משחק טוב.
    כשאין יותר מדי תותחים והרבה תלוי בו, הוא פשוט נעלם.
    לא יודע מה גורם לך לחשוב שדווקא עכשיו הוא יהיה שונה. הקבוצה הפולנית מתה להיפטר ממנו.
    זה כמו להחתים את ראובן עובד כי הוא התבגר ואולי יממש חלק מהפוטנציאל..
     
    oranfu, Sep 22, 2012
    #293

  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,129
    Likes Received:
    8,475
    אם אני לא טועה הוא מושאל עד סוף העונה, אז אל תשכחו גם את זה. התסריט הוורוד- ייתן עונה מוצלחת מאוד, יעבור לבית"ר בסוף העונה. אין מה להיקשר או לתלות בו תקוות, נקווה שמבחינה מקצועית יעשה על המגרש משהו, וניפרד לשלום בתום העונה לפחות אחרי חיבור מעט מוצלח.

    למרות.. כמו שאמרתי, מאוד מאוד לא מאמין בשחקן הזה.
     
    לירן, Sep 22, 2012
    #294

  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,327
    הבנתי שהוא מושאל עם אופציה לעונה נוספת.

    ישנם לא מעט דיונים מקצועים שמתקיימים עכשיו, אבל אני אפתיע ואגיד שהדבר שבגללו יצאתי רותח מעצבים מהאיצטדיון, שהדבר שאיכזב אותי הכי הרבה, לא היה קשור בכלל למשהו מקצועי. מה שהכי הרתיח אותי בהפסד לנתניה היה החוסר רצון, החוסר בתשוקה, החוסר במלחמה.
    השחקנים שידרו שלא אכפת להם מהתוצאה, שהם לא באמת רוצים לתת את הספרינט הנוסף או המאבק הנוסף על כדור אבוד כדי להשוות את התוצאה. אפילו מהלכים פשוטים נעשו באיטיות ובאדישות.
    שחקן יכול לתפוס "יום רע" מבחינת היכולת, אבל שחקן לא יכול להגיע למשחק ולא לרצות, להגיע למשחק ולא לתת את הכל.

    אפשר להפסיד, כאוהדי הפועל באר שבע זה קורה לנו לא מעט, אבל להפסיד כשלשחקנים לא אכפת מכך? אני התביישתי בקבוצה היום, אני הרגשתי שהנסיעה לרמת גן הייתה מיותרת, אני הרגשתי שהשחקנים זילזלו בי ובכל אוהד שהגיע היום למגרש.
    השחקנים צריכים להתבייש בעצמם על המשחק היום ושלא יתפלאו אם בעקבות המשחק היום ימי החסד שהם קיבלו הסתיימו אחרי המשחק המביש היום.

     
    Sir Alex Ferguson, Sep 23, 2012
    #295

  11. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    קשה לי (מאוד מאוד) שנצליח לרשום ניצחון ראשון במחזור הבא (מכבי ת?א בוסרמיל) ובזה שאחריו (אלופת המדינה בחוץ), מה שמוביל אותנו למחזור מספר 7 - הפועל חיפה החלשה בקריית אליעזר.

    למישהו זה מעלה זכרונות או רק לי?
     
    Nave, Sep 23, 2012
    #296

  12. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    אלישע לא יתפטר (נשען על קרנות המזבח) אלא אם כן אלונה תפטר אותו, מה שלדעתי לא ריאלי.
     
    Bluekipper, Sep 23, 2012
    #297

  13. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אבל האשמה היא לא של אלישע.
    על הנייר יש סגל טוב מה שהפריע לנו בתור אוהדים זה היריקה בפנים שקיבלנו אתמול, כמו שאמרתי בדיון המחזור יש דרך להפסיד ומה שהיה אתמול ממש לא מקובל, אנחנו רגילים לאכזבות ולהפסדים אבל מה שאנחנו רוצים באמת זה רק מלחמה והקרבה כי גם אם נפסיד אבל נילחם נעמוד ונמחא כפיים.
    מה שהיה אתמול זה 90 דקות של משחק בהליכה, בלי מחויבות בלי רצון בלי כלום, אפילו בלי שמץ של הקרבה לפחות בשביל האוהדים המסורים שבאים אם לא בשבילם. אלישע לא יכול לשלוט בזה ואין לו אשמה בדבר.
    צריך להגיע ספסול של כמה שחקני הרכב לדעתי, שחקנים חושבים שבגלל שהם פותחים באופן קבע מותר להם לזלזל ולשחק ככה.
    הטענה היחידה שיש לי לאלישע זה ההרכב שהוא עלה איתו.
    הוא פשוט שידר "אני רוצה לגנוב נקודה היום", כולם ראו בשבוע שעבר איך סבע ונאסר שינו את המשחק שלנו אחרי שנכנסו אז למה הוא פתח איתם על הספסל? באיזה פרמטר רועי קהת או נג'ובו עולים עליהם? השניים האחרונים היו שני החלשים על המגרש גם אתמול וגם בשבוע שעבר, במקום לשחק עם נאסר וסבע שיודעים להוציא קדימה ולהניע כדור הוא פתח עם השניים שהיו הכי חלשים נגד חיפה, וכך גם הקישור שלנו היה נראה בהתאם.
     
    Last edited: Sep 23, 2012
    South Boy, Sep 23, 2012
    #298

  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,327
    האשמה היא של המועדון שמתנהג ללא מדיניות ונתן לאלישע יד חופשית בקיץ.
    לצערנו אלישע לקח את היד החופשית ובנה קבוצה שנראה שהיא לא טובה גם במבט לעתיד הרחוק וגם במבט לעתיד הקרוב.
    גם בניית הסגל נראית לקויה וגם הקבוצה נראית לא מאומנת.
    יש לנו שני משחקים סופר קשים נגד מכבי ת"א בבית ואז קריית שמונה בחוץ. אנחנו יכולים להפסיד את שניהם ולהגיע למצב של 3 נקודות מתוך 18 אפשריות, מה שיכול להכניס אותנו למשבר לא קטן.
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 23, 2012
    #299

  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    משה, אנחנו הנקודות היחידות של סכנין, בית?ר ומכבי חיפה - ושני משחקים היו בבית. לצערי, אנחנו כבר במשבר, אבל בהחלט 2 הפסדים יכולים לגרום למשבר הסה להפוך להיות גדול עוד יותר ממה שהוא עכשיו. 
     
    Nave, Sep 24, 2012
    #300
Page 20 of 67