בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,455
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    השאלה כמה ערן לוי היה חוסך לנו, כמה הוא מרוויח בעונה?

    ערן לוי לא מתנהל כמו כדורגלן על המגרש ובגלל זה לא מגיע לו הרכב. בכדורגל המודרני כל ה11 שחקנים חייבים להשתתף בהגנה, לעשות לחץ ולעשות תנועה, ערן לוי לא עושה כלום מזה, ובחיאת תפסיקו לדבר איתי על המצבים הנייחים שלו ועל יכולת המסירה שלו בסדר? כישרון זה 10 אחוז ממה ששחקן כדורגל צריך.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,018
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לפעמים אני חושב שאתה בעצם סתם איזה בן-אדם משועמם שרוצה להסתלבט עלינו אחרת אני לא מבין כמה שטויות שאתה כותב אתה באמת מאמין להם, ולמה אתה מנסה להפוך כל סוג של כישלון להצלחה.
    ערן לוי מתאמץ בחימום אז הוא נחוש? את התגובה הילדותית הזאת הבאת אחרי שאתה קיבלת את הדיפלומה מאוקספורד?

    גאונצ?יק, שחקנים עם יכולת בעיטה,מסירה,סיומת או דריבל ברמה מאוד מאוד גבוהה לא חסרים ככה שאני לא מבין מה הופך את ערן לוי לכזה מיוחד. באמת שאני לא רואה את זה, אולי כשהוא היה בן 17-19 זה היה מרשים אבל בגיל 26 זה לא משהו מיוחד.
    שחקן כדורגל(כל שחקן כדורגל) צריך להיות בנוי מכמה תכונות בסיסיות שעליהן הוא נשען ועליהן הוא מוסיף את שאר היכולות שלו שלפיהם נקבע לאיזה רמה הוא שייך. כל עוד הבסיס זה קיים ברמה נמוכה, אי אפשר לקרוא לשחקן הזה ?שחקן? מכיוון שהבסיס שלו רעוע. אלה דברים שאין בהם עניין של דעה. אי אפשר להחליט אם זה נכון או לא, זה משהו מובנה או קבוע שמי שלא מבין את זה פשוט לא מבין את המשחק הזה שנקרא כדורגל.
    אותן תכונות בבסיס כל שחקן הם בין היתר מקצוענות,אמביציה,עבודת צוות,מוסר עבודה, קור רוח ואחריות אישית - מי שאין לו את זה לעולם לא יהיה שחקן טוב באמת, אולי צל של שחקן שהוא יכול היה להיות אבל לא באמת.

    ערן לוי לעולם לא יהיה יותר משחקן של קבוצות תחתית כי לא קיים אצלו את הבסיס הזה.
    לא יעזור כמה מדוייק או חזק הוא יבעט לשער, לפני אותה בעיטה צריך לעשות אלף דברים אחרים כדי שהוא יגיע לבעיטה.
    עובדה שאת הבלוף הזה של הבעיטה החזקה פשוט לא רואים, איפה זה? איפה?
    מתי בבית?ר הוא הרים כמו שצריך? או כבש כדור חופשי? או מהקרן? זה לא משנה שהוא הבקיע פעם אחת בקריירה שלו מהקרן אם בעוד מאה פעמים הוא מפשל. שחקן נמדד בעקביות שלו ולא בניצוצות שלו.

    אז אתה יכול לנסות להשמיץ אותי כמה שתרצה ולהמשיך לשחק אותה גדול חכמי הכדורגל בארץ עם ההתחכמויות והפלצנויות שלך, אבל זה לא ישנה את העובדה שהתיאוריות שלי מבוססות על עובדות והגיון. ושלך? סתם ניסיון להפוך כל דבר לא נכון לנכון. בהצלחה בניסיון להמציא את הגלגל!
     
  3. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו, ואיפה הוא משחק עכשיו? בקבוצת צמרת?
    ערן לוי משחק בדיוק איפה שהוא יכול לשחק. קצת נסחפנו, בית"ר לא בדיוק משאת נפשם של בכירי שחקני הליגה. בשביל למצוא את עמית בן שושן למעלה מספיק גם ערן לוי.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,018
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    בניגוד להפועל אשקלון או עכו, לבית?ר יש עבר וקהל שמחייב שאיפה לצמרת בכל עונה. לכן שחקן כמו ערן לוי בבית?ר ירושלים זה שחקן שהקבוצה תקיא החוצה בסופו של דבר.
    יש להם מאמן ששואף להגיע לשם כבר העונה, לכן לא מן הנמנע שעד ינואר הוא כבר יבין שאין ברירה אלא לחתוך אותו מהסגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/12
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ערן לוי הוא השחקן המושלם בשביל בית"ר של קורנפיין, קבוצה שרוצה להנצל מירידה אבל לא מתנהלת כאילו אי פעם היא תעבור את מקום שישי.
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כמה מאות אלפי שקלים.

    לא חסרות קבוצות שבהן יש שחקן שלא משתתף בהגנה ולא עושה לחץ והכדור מגיע אליו גם בלי שהוא עושה תנועה. לליגת העל זה מספיק. גם ברוכיאן לא היה עושה הרבה תנועה, אבל ערן לוי הרבה יותר יעיל בכדורים שהוא משחרר. נגיד שזה לא מתאים לאלי כהן וזה לגיטימי - אז למה להשאיר את ערן לוי בתור שחקן ספסל?

    שאיפות זה יפה. גם חואן זבאלה שהגיע לעכו לפני שנתיים או שלוש (ובסוף לא מצא את מקומו במרמורק...) אמר שהוא שואף לזכות באליפות.
    אלא אם לאלי כהן יש תכנית אחרת (בסגנון להפוך את כל השחקנים לקבוצה אחת משומנת היטב עם 5-6 שחקנים שיתנו 5-6 גולים בעונה) ערן לוי נחוץ כרגע לבית"ר.

     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,018
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שוב אתה מנסה להתחכם במקום לענות כמו שצריך.
    אני לא יודע מי זה חואן זבאלה, אבל אני כן יודע מי זה אלי כהן, והוא יעשה את מה שצריך כדי להפוך את בית?ר לקבוצה טובה עם ערן לוי או בלי. ובסוף זה יהיה בלי.

    אני עדיין לא מבין מאיפה אתה פולט את השטויות האלה שערן לוי הוא סוג של סקורר? מתי בדיוק הוא הוכיח את עצמו כחלוץ שמביא קבלות?!
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
  9. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יפה שיש להם קהל גדול ששואף לצמרת. גם לנוטינגהאם פורסט היה קהל כזה בשנות השמונים - אליפות, גביע אירופה - ואת העונה שעברה הם סיימו במקום ה-19 בליגה השניה. גם להרטה ברלין יש קהל גדול שדורש הרבה, והרטה סופרת ירידת ליגה שניה תוך בשנתיים. אם הקהל של בית"ר היה משחק נגד הקהל של הפועל ת"א הם בטח היו מנצחים אותם...

    מאמן ששואף? כל מי שמגיע לבית"ר אומר אותם דברים ומבסס אותם על מה שהאוהדים רוצים לשמוע, הרי לאוהדים יש שאיפות לצמרת ואף אחד לא רוצה לספר להם משהו אחר. אין לבית"ר סגל טוב, אין להם שחקנים טובים מספיק בסגל, ואפילו זה יכול במצב מסוים להספיק לפלייאוף העליון בהתחשב ברמה הכללית של הליגה. אפשר להסתפק בערן לוי בשביל כל זה.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    http://www.sport5.co.il/SIP_STORAGE/FILES/5/295045.Xxx

    אלי כהן לא אמר דברים בסגנון "מקומה של בית"ר בפלייאוף העליון ואסור שהיא תהייה למטה" או "עוד 2 שחקנים אליפות", הוא רק דיבר על זה שהוא הולך לבנות משהו טוב. אפשר לסמוך עליו, אבל הוא לא נקי מטעויות בהתנהלות או בצעדים שהוא עשה, ויש דברים שפשוט לא תלויים בו...
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,340
    לייקים שהתקבלו:
    10,503
    לא נכון בעליל.
    ב-3 השנים האחרונות שבהם החלה הדעיכה הגדולה היה לנו סגל שהיה שווה הרבה יותר מאיפה שסיימנו בסופו של דבר, והמאמנים הנמיכו ציפיות לרמת הרצפה.

    בעונה שעברה יובל נעים(ודוד אמסלם לפניו) טענו שזה יהיה נס אם בית"ר תישאר בליגה בחומר השחקנים שלה, הגיע אלי כהן באמצע העונה וניצח 80% מהמשחקים תוך כדי תצוגות נהדרות וסיים רק עם 9 נקודות פחות מהמקום השני, אז למה אלי כהן מאמן מוערך עם רזומה לא מונה בקיץ שהיה פנוי? כי קורנפיין העדיף קודם את החבר שלו אמסלם ואז את החבר של גל יוסף הלא הוא יובל מוריניו נעים.

    אותו דבר לפני שנתיים שהיה לנו סגל של צמרת ללא ספק ובקיץ קורנפיין העדיף למכור מנויים עם המינוי של מאמן גרוע כמו אורי מלמיליאן ורק באמצע העונה הבין את הטעות והביא את רוני לוי ששינה לחלוטין את הקבוצה, מלמיליאן אגב שאף בהתחלה לאליפות וכל מחזור שעבר ירד בציפיות עד שאמר שהמטרה זה להישאר בליגה עם סגל שכלל את דאריו, אלבארס, יבואה, ברוכיאן, בן-שושן, עידן טל, עזריאל, בן-יוסף ועוד.

    שלא נדבר על יצחק שום שהיה לו סגל למקומות 1-2 וכמעט הוביל אותנו לפלייאוף תחתון שהוא דואג לדרוך על השחקנים בכל ראיון, אימון ומשחק.

    גם השנה אנחנו שווים לדעתי מקומות 5-6 רק אם קורנפיין יפסיק עם המסכנות הזאת שלהפוך את בית"ר למועדון קטן שחי מהיד לפה ורוצה כל עונה רק להישאר את הליגה ואז בקיץ הבא מתחילים הכל מחדש...יש מאמן טוב השנה והרבה שחקנים צעירים, זאת הזדמנות לבנות כאן משהו.
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אולי אין לזה קשר למאמנים עצמם אלא להתנהלות הכללית של בית"ר. ב6 שנים אחרונות רק יצחק שום סיים עונה.
     
  13. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל אין ספק לגבי זה שערן לוי כישרון ענק. לא ראיתי הרבה שחקנים עם טיפול בכדור כמו שלו, אפילו באירופה. אבל כישרון זה אחוז מאוד קטן משחקן כדורגל מצליח. היום כדורגל מבוסס הרבה יותר על משחק טקטי, הנעת כדור בנגיעה-שתיים ותנועה ללא כדור, וכמובן על המון מהירות, כושר גופני ואתלטיות. את כל אלה אין לערן.
    אז יש כאלה שאומרים שערן לוי מספיק אפילו לפלייאוף עליון כי רמת הליגה לא דורשת את מה שציינתי, אבל הוא גם לא מתאמץ להשתפר. הוא ממאיס את המשחק, מאט את הקצב, כל כדור שמגיע אליו הוא בועט. אז אין לי ספק שהוא יסיים את העונה עם מספר דו ספרתי של שערים (בהנחה שאלי כהן לא יעיף אותו לפני), אבל כמות השערים שהוא ימנע מהחברים שלו להבקיע תהיה הרבה יותר משמעותית מה 10-12 גולים שהוא יתן. זה כמו להגיד ששחקן כדורסל הוא טוב אם יש לו 20 נקודות בממוצע למשחק. כאשר מסתכלים על אחוזי קליעה מהשדה ורואים שיש לו רק 20% מבינים שהוא רעל לקבוצה.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,340
    לייקים שהתקבלו:
    10,503
    כמו שכתבתי ברגע שיתחילו למנות כאן מאמנים מקצועיים ולא גימיקים כמו מלמיליאן ונעים אז מאמנים יוכלו לסיים כאן עונה.
    אפילו אוחנה אימן כאן שנתיים מלאות שנתנו לו שקט ותמכו בדרך שלו עם השחקנים הצעירים ואם גאידמק לא היה בא אז לך תדע עד מתי הוא היה נשאר מאמן.
     
  15. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל אחד מבין את מה שהוא רוצה להבין. כמובן שאין קשר למאמן! משהו במועדון הזה התקלקל, ואין מי שיושיע. קורנפיין רחוק מלהושיע. לאלי כהן אין קשר לכל זה, הוא מאמן טוב שמנסה להצליח עם הסגל שיש לו בידיים ולמרות האבנים בדרך שההנהלה - במודע או שלא במודע - מניחה.

    גם קבוצת כדורגל כמו בית"ר לא יכולה להצליח רק בזכות הקהל העצום או ההיסטוריה. יש מספיק דוגמאות של קבוצות גדולות שירדו מנכסיהן, ואם מישהו לא יתעורר יתחילו בבית"ר לחשוב באופן תדיר הרבה יותר איך נשארים ליגה או ר"ל איך עולים ליגה.