בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,455
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    או בקיצור - סיבות ממש לא רציניות למחאה האדירה שאורגנה נגדו.

    ואני לא תימני, אבל אני נעלב באותה מידה בתור כורדי/מרוקאי. אין מקום לגזענות בכלל ולגזענות עדתית בפרט.
     
  2. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז מה זה סיבות רציניות בשבילך? רצח של 5 שחקני הרכב?
    הוא בא לגזור על הפועל תל אביב קופון, האוהדים לא נתנו לו, והתקשורת האדומה סייעה לאוהדים במאבק צודק לחלוטין.
    וכולנו כורדים נשמה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,455
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    לא, אבל אם מנהלים נגדו מחאה כזאת הייתי מצפה לסגירת ברז או מהפכה במועדון. מה שאני רואה זה בעלים שרצה להפוך את הפועל למועדון רווחי והצליח, לגיטימי לגמרי, וכמו שציינתי קודם - גם כשהוא מכר שחקנים, הוא הביא שחקנים במקביל, הוא לא השאיר את הפועל בלי מחליפים ולמען האמת, להפועל היה את הסגל הכי טוב בליגה בעונה שעברה.

    אלי טביב אולי לא התנהל כמו יעקב שחר, אבל הוא בהחלט לא פגע בהפועל כמו בצורה שמתארים. אין לי בעיה שיבוא, הקהל שלנו במילא אדיש מדי כדי לנהל מחאות נגדו ככה שהוא לא יתעצבן עלינו ויאיים לפרק אותנו כמו שעשה בהפועל אחרי שזרקו לו רימוני עשן לבית.
     
  4. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עדיף שלא יבוא ולא יאיים.
    יותר מדי אנשים טובים העידו (וזלצר הוא אדם משכמו ומעלה) שטביב הוא אדם בלתי נסבל.
    השילוב בין האופי הגועלי שלו,עם ההסטוריה שלו כמפרק קבוצות אגואיסט, וההתנהלות הכלכלית הבזויה שלו בקבוצה גרמו להמאסתו על האוהדים. וגם אם אתה הופך כדורגל לרווחי, אתה שם את הרווחים בקופת הקבוצה לימים קשים יותר שיבואו, ולא מעביר לחשבון הבנק האישי שלך.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה אמרת על קורנפיין שכולם קראו לך אידיוט?

    אנסים, רוצחים, מחבלים?
    אני לא תימני, אני לא מסוגל לקרוא דברים כאלה, מצטער. לא מתחשק לי להכנס לעוד ויכוח כמו עם הבחור הדרומי. אני רק אסתפק בלהגיד שבהנחה שאלי טביב בנאדם רע ומנהל קבוצה גרוע כמו שאוהדי הפועל ואתה אומרים, להגיד משפטים כאלה מתעלם מכל הרעות החולות שבו ומצמצמים אותו למוצא שלו בלבד.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/9/12
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    1. רק עכשיו שמתי לב שהפועל כפר סבא בליגה ג'...
    2. וכאילו שתחת מוני הייתה שם אקדמיה שהגיעו אליה שחקנים מכל העולם. למה הבן של מאיר מליקה, למשל, בחר לרשום את הבן שלו למחלקת הנוער של הפועל? ואיך מתוך החורבן הזה גדל למשל רועי גורדנה?
    3. אז קורה שיש אי בסכמה בין מעביד לעובד ובדיוק בשביל זה יש בית דין.
    4. כן אה, על מיליון שקל, 2 סוכריות טופי ומסטיק בשבילי ובשבילך, הוא מעז לא לשחרר את אחד השחקנים החשובים בקבוצה שלו...
    5. הוכחות?
    6. סרייסלי? עזיבה של מנהל מחלקת נוער (שכאמור לא ממש עשה הרבה בשנה או שנתיים שלו שם) זו סיבה לכך שבעלים הוא איום?
    7. נניח. אבל הוא הביא תוצאות. מספרים שעוזי סלנט, הבעלים של מאוחדת, מתייחס מאוד מגעיל לעובדים שלו, אבל יש לו קבלות.
    8. שוב, לא נעים, אבל הקהל הישראלי בכלל ושל הפועל בפרט לא לא ראוי ליחס כזה.
    9. הוא גם ייסר שחקנים, עובדים ואוהדים בשוטים ועקרבים?
    10. הסכסוך שלהם החל כי מוני נעלב שטביב לוקח יותר מדי קרדיט ומצטלם יותר מדי בעקבות הדאבל...

    סיבות רציניות? בעלים שלא מבדיל בין דולרים לשקלים, שמעביר משחק פתיחה לר"ג, שעושה כרטיסים ב-120 שקל למשחק פתיחה, שהוקלט מאיים לרצוח את הבת שלו... ובעצם גם זה לא כזה נורא. אם ברלוסקוני יכול לנהל את מילאן, זאמפריני את פאלרמו ובקאלי את סטיאווה בוקרשט- אז כל ישראלי כולל האיומים כמו אזגי- חננה לידם.

    ולא כולנו כורדים, אני יקי, גם Mister Joe Cool ואני כמעט בטוח שגם בופון. ואתה חייב להפסיק עם הפנינים שלך נגד תימנים, זו גזענות גרדיא שחשבתי שנעלמה כבר מהארץ...
     
  7. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    הפועל כפר סבא כיום יותר קרובה לליגה ג' מאשר לליגת העל.
    אני לא מצטרף לאמירות הגזעניות של אוהד הספרס, ממש לא רלוונטי מה העדה של עסקן כזה או אחר.
    מה שכן, אתה מנסה לייפות את המציאות תוך כדי התעלמות מהעובדה שאלי טביב הוא עבריין מורשע, מנהל כושל ובעל יחסי אנוש גרועים.

    זה האיש שבית"ר צריכה?
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,018
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    נחישות?!?!?!?!
    :aaarofl:

    אתה יודע כמה שחקנים כמו שתיארת עכשיו יש ברחבי הארץ? שגודלים במחלקות הנוער?
    מה כל-כך מרשים בשחקן עם בעיטה חזקה ומסירה מדוייקת? הרי זה שלא הוא יכול לזוז כדי לקבל את הכדור.
    זה לא שכשהכדור אצלו הוא יודע מה לעשות.
    זה יפה מאוד שיש לו בעיטה חזקה, אני אישית עדיין מחכה לראות אותו משתמש באותה בעיטה אימתנית במשחק ליגה של בית?ר, עוד לא ראיתי את המיתוס הזה.

    תחסוך ממני טורים של אוהדים חסרי אובייקטיביות- מי שאומר ששחקן כדורגל יכול להיות אפקטיבי אם הוא עומד כל המשחק, לא מבין בכדורגל.



    לגבי עניין טביב, פשוט תשאלו את עצמכם איך מועדון שלקח דאבל והצליח להרוויח 60 מיליון שקל מליגת האלופות פתאום מוצא את עצמו בגירעון.
    יופי של ניהול! 
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/12
  9. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שם המשחק בספורט המקצועני היום הוא משמעת טקטית, אתלטיות/מהירות, ותנועה ללא כדור. וזה תופס במיוחד בענף הכדורגל. ערן לוי איטי וכבד, לא זז בלי כדור, ובכלליות מסרב להקשיב למאמן, כי eran knows best.

     
  10. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איתך? כנראה שלעולם לא.

    משה מאירי, מאמן העבר (הפועל ר"ג, מכבי פ"ת) חזר לפני כמעש עשרים שנה מאירוח בבונדסליגה של קרל היינץ רומיניגה ואולי הונס. הוא כתב כשחזר: הדבר המשותף היחיד בינינו לבינם הוא הכדור. השאר זה שני ענפים אחרים.

    זה היה אז, כשלא ידענו באמת כמה טוב באירופה. אז היום? היום יש לערן לוי מקום בליגת העל כי הדרישות של ליגת העל רחוקות מאוד מהדברים שצוינו לעיל.

     
  11. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמנם הדרישות שונות, אבל ערן לוי הוא שחקן שלא מתאים לבית"ר. בין אם זה הרקורד שלו כ trouble maker, גם שני המשחקים הראשונים שבהם פשוט לא ספר את חבריו לקבוצה ובעט כל כדור שהגיע אליו, גם בויכוחים המיותרים עם השופטים, עם המאמנים, עם השחקנים. הוא הדוגמא המושלמת ל"איך ספורטאי לא צריך להתנהג".
    אז אולי אנחנו לא גרמניה או ספרד, אבל עם ערן לוי אנחנו חוזרים אפילו עוד יותר אחורה.
    היום קבוצות מבססות את כל המשחק שלהן על מהירות, תנועה ללא כדור, ומשחק בנגיעה-שתיים, ומצליחות מאוד. אין סיבה שיהיה שחקן אחד שיפריע לשטף המשחק, כי באשדוד במחצית השנייה ראיתי בית"ר משחקת ככה, ונהנתי לראות אותה משחקת בצורה הזו. אמנם בלי יותר מדי דיוק ומחץ, אבל עם הרבה תנועה ומשחק מהיר, והאמת ששיחקנו הרבה יותר טוב מאשדוד בחצי השני.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הייתי מבין אם כפר סבא הייתה כל עונה על סף התפרקות, אבל כרגע הקבוצה הבוגרת מחזיקה בקאדר יפה, גם לפני כן עברו בקבוצה שחקנים טובים (שלומי אזולאי, למשל) וגם מחלקת הנוער במצב מעולה (הקבוצה בליגה הראשונה) ומייצרת שחקנים טובים. למרות כל סיפורי הזוועות של חורחה סמבל ושאר אוהדי כפר סבא פה בפורום, הקבוצה עדיין במצב טוב (עם כל הכבוד לקבוצות ההן של יאני ונעמן או של שום, קשטן ושרף, כאילו שהם הקבוצה הראשונה בהיסטוריה של הכדורגל שיורדת מגדולתה...), וחלק מהבעיות שלה טמונות לא רק במה שטביב עשה, אלא גם בבעלים החדשים רייכמן, דור ושאבי (כמו שבבית"ר לא כל הצרות נזקפות לחובתו של גידמאק שעזב באמצע קבוצה עם חובות, אלא גם לניהול המבריק של קורנפיין...)

    "עבריין מורשע" זה כנראה סטטוס שילך אחריו כל החיים, אבל זה שהוא התחזה לאדם אחר כדי להימנע ממזונות לגרושתו לפני 20 שנה (כאילו אתה מכיר את הסיפור כולו) - זה לא יותר נורא בפועל מהראש שפתחתי לילד אחר בכיתה ח'. יחסי אנוש גרועים זה חיסרון- אבל אפשר להתגבר עליו. כאמור הבעלים של קופ"ח מאוחדת, של בית"ר בעבר (פניג'ל) ושל פאלרמו לא שונים בזה.

    לא חושב שזה שאני מסתכל על חצי (או אפילו עשירית) הכוס המלאה שיש לטביב זה דבר רע, להפך זה לזכותי. ונגיד שאני כן מנסה להציג מציאות שווא - המציאות מראה שאת פאלרמו, את מילאן (ועד לא מזמן את איטליה) ואת סטיאווה בוקרשט (ובטח עוד עשרות קבוצות שלא שמעתי עליהן, מאות אם לוקחים גם ליגות נמוכות למיניהן) מנהלים אנשים איומים לא פחות.

    גם אני מעדיף שלא טביב יהיה בעלים של בית"ר אלא סטף ורטהיימר, רובי ריבלין או אפילו אדם גלעד/אליק הראל/ ליעד ניב (מייסדי העמותה)- אבל מה לעשות שהם לא ממש רוצים או מסוגלים לכך וטביב כן.


    כן, ערן לוי מאוד נחוש להצליח ולהוכיח את עצמו ורואים עליו תמיד במשחקים ובחימום שהוא מתאמץ, וגם מספרים שהוא עובד בזמן החופשי.
    כמה שחקנים עם בעיטה חזקה יש בארץ? ניר ביטון, תומר תייר, בעבר אבי נמני... אתה מוזמן להרחיב אם אתה מכיר עוד.
    אני כן זוכר שערן לוי הביא את יכולת הבעיטה מרחוק שלו גם לבית"ר בליגה, לגבי שערים הוא שיחק במצטבר איזה 10 משחקים (900 דקות), לא נורא אם את השערים שהוא הבקיע הוא לא עשה בבעיטה מחוץ לרחבה (וגביע הטוטו לא מספיק טוב?).
    ונחזור להרבה שחקנים בארץ שיש להם את כל מה שיש לערן לוי- קראתי למשל בידיעות אחרונות שהגול שנה שעברה (או לפני שנתיים) שהוא כבש במדי הפועל חיפה מהקרן, זה מה שעשו לפניו רק 2- איציק זוהר ואופיר עזו. הם באמת טובים במצבים חופשיים. גם עידן טל, וסלים טועמה... איזה עוד בועטי חופשיות ומרימי קרנות טובים אתה מכיר?

    יכול להיות שכולם לא מבינים כדורגל ורק אתה כן (ולראייה הדיפלומות המיוחדות שקיבלת על זה מאוקספורד, מקמיימברידג', מיל, מהרווארד, מה-מ.ג.או ומהטכניון...) - אבל זה שיש כמה אוהדים בדעה שלערן לוי יש מה לתרום לבית"ר אומר משהו... שכולם טיפשים ואתה חכם. איזה מזל שיש את אייסוקר וזכיתי לקבל את ההארה הזו!

    בן, אלעד - שיהיה אשכנזים.

    טוטהוטספור - אין מקום בחברה בכלל לאנשים כמוך שמתגאים בגזענותם.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,340
    לייקים שהתקבלו:
    10,503
    אני מוכן כבר להמר שערן לוי יהיה השחקן שיסיים עם הכי הרבה מעורבות בשערים של בית"ר העונה(שערים+בישולים) הוא שחקן שנותן את שלו בסופו של דבר אבל אתה מתעלם מדבר פשוט שהוא כופה את סגנון המשחק שלו על בית"ר...סגנון משחק שכל כדור עובר דרכו וגם אם יהיו לו אופציות מסירה מימין, משמאל ומקדימה ב-9 מתוך 10 פעמים הוא יעדיף לבעוט לשער או לעבור עוד שחקן ועזוב את זה שהוא מאט את המשחק כי עד שהוא חושב מה לעשות כבר חוטפים לו את הכדור.

    קבוצה שנבנית בדמותו ובצילו של ערן לוי לא יכול לשאוף יותר מחלק תחתון, הוא ייתן את הגולים והבישולים שלו(לרוב אם לא רק במשחקים הקטנים) אבל לסחוף קבוצה לצמרת הוא לא יכול, אין לו את זה ואני שמח שאלי כהן הביא את גלאבינה על המשבצת שלו כדי שיהיה לנו תקווה קטנה לעונה הנוכחית.
     
  14. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0



    וכנראה שאתה קיבלת את הדיפלומות שלך מ MIT וייל, בפקולטה להנדסת הבעיטה מרחוק והפקולטה למדעי מסירות העומק. לפני שאתה מתנשא על אנשים אחרים, תזכור שבפורום כולם, ואפילו אקדמאי דגול שכמוך, יכולים להביע את דעתם המקצועית/נהולית על בית"ר ללא צורך בדיפלומות ממיטב האוניברסיטאות בעולם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏18/9/12
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אתה צודק, אז צריך היה פשוט לוותר מלכתחילה על ערן לוי (לדעתי הוא משק באותו תפקיד פחות או יותר כמו זה שבן שושן צריך לשחק) ולבנות קבוצה טובה ומאורגנת, אם השארת את לוי תדע לנצל את המקסימום ממנו, אחרת קורה מה שקורה עכשיו וזה הרבה בלגאן.