נניח שמאור מליקסון היה מלך השערים ושחקן העונה בפולין בגיל 22 ולא "סך הכל" תגלית העונה, ושהוא לא חווה מאז חצי העונה הטובה שלו ירידה דרסטית ביכולת ובמצבו הבריאותי - אז לא. לא כל מרובע הוא ריבוע, אבל ריבוע הוא מרובע. ארטיום רודנב אבל למשל עבר הקיץ להמבורג. וגם למליקסון עצמו קושר ע"פ דיווחים לנאפולי, קייבו וסלטיק, קבוצות שאני לא זוכר שהתעניינו בו כשהוא שיחק בהפועל באר שבע... אלכס- גם דורטמונד לא נהייתה קבוצת על בשמי אירופה, היא השתפרה בזכות השחקנים שהיא אספה, גידלה או שיפרה (כלומר, קלופ שיפר) אבל היא עדיין לא בקליבר של מנצ'סטר או ברצלונה ואפילו לא זה של ארסנל (מקום אחרון בפער של 5 נקודות אחרי אולימפיאקוס בליגת האלופות שנה שעברה...). לא לוקח דבר מקלופ שקידם את קובה ולבנדובסקי, אבל זה הוא שיפר אותם, לא הסקאוטים הנחיתו אותם... האמלס וקגאווה אתה אומר? האמלס היה בלם באיירן מינכן והנבחרת הצעירה של גרמניה שלקחה את אליפות אירופה, והוא נרכש מבאיירן מינכן תמורת 3.5 מארק מזויפים (או יותר בכיוון של 4 מיליון יורו) ורק אחרי שהוא הושאל אליה לעונה אחת. כך שממש צריך להיות סקאוטר על כדי להנחית כזה שחקן. קגאווה הוא באמת מציאה של דורטמונד (למרות שגם הוא היה שחקן שסביר להניח שכל מי שהגיח מדי פעם לליגה היפנית שמע עליו), אבל נחש איך הוא הגיע? דרך תומאס קרות', סוכן שקישר אותו לדורטמונד. רגע, סוכן?! בגרמניה?! עם כל הפגיעות האלה של דורטמונד, יש לך רשימה של כל הנפילות שלה? ברור שסקאוטינג איכותי (שאני עוד לא מבין למה אתה מתכוון בדיוק) יכול להוסיף לסיכוי לפגוע בשחקן אם יש לך את ההגבלה הכי קשיחה באירופה, אבל הרבה יותר זול ויניב הרבה יותר סיכוי זה להעלות את מס' הזרים. מתמטיקה גרידא.
הומלס היה שחקן של מילואי באיירן אולי עם הופעה אחת בבוגרים של הקבוצה. 4מליון יורו זה כסף קטן ברמות האלה. בנבחרת הצעירה של גרמניה משחקים הרבה שחקנים די אלמוניים שרבים מהם גם נשאירם כאלה. גם סנדרו ווגנר שיחק בנבחרת הצעירה וסאהר סנסיה, אז מה? דורטמונד לא תגיע לרמה של יונייטד וברסה ולא צריכה לשאוף. היא צריכה להוות דוגמא להרבה מועדונים כפי שציינתי, כמובן במימדים יותר קטנים של השקעות. סקאוטינג הוא דבר קריטי. קבוצה גדולה בארץ שתעלה את רמת הסקאוטינג שלה יכולה לשלוט בליגה. לבטח אם מכבי חיפה תעשה את זה.
נכון. וקרית שמונה מראה לכולם איך עושים את זה נכון כבר שנה שנייה ברציפות. ולא, להצליח עם כל כך הרבה זרים זה לא קשור למזל.
נכון תעלה את מספר הזרים לאי הגבלה וזה מה שיעלה את רמת הישראלים, יחבר יותר בין הקהל לקבוצות, וישפר את רמת הליגה.... נראה לי שזה הרעיון הכי טיפשי ששמעתי מאז הקיזוז...
אני חושב שבקרית שמונה זה היה שילוב של הכל- סקאוטינג, מזל, וגם ידי הזהב של בן שמעון. נג'ובו שרץ בק"ש מהלאומית היה שחקן קבוע בנבחרת זמביה, בכל אופן באותה עונה בלאומית שיחק חצי עונה חלוץ מקדוני שהיה הלהיט של הליגה- זוראן בלודבלייב, והוא לא הצליח בליגת העל. סולארי (שבן שמעון ראה רק פעם אחת) ומטוביץ' הם באמת תוצאה של סקאוטינג, למרות שאני יודע שמטוביץ' הוצע עוד לפני זה לבית"ר, כך שסביר להניח שסוכנים היו חלק מהעניין פה. את גרזיצ'יץ' אני זוכר טוב בעונה שלו בהפועל חיפה בליגת העל, לא יותר נוצץ מיוסי דורה למשל, וההתקדמות שלו בק"ש זה הרבה לזכותו של רן בן שמעון (או אלילת המזל). אלכס- אני לא מבין מה מכבי חיפה לא עושה כמו דורטמונד, ועדיין לא ענית לי איך עושים סקאוטינג איכותי... http://www.asoccer.co.il/index.php?showtopic=29307 רמת הישראלים תעלה, לפחות רמת ההשקעה של הצעירים. אם פישרים כמו טוואטחה למשל ידעו שהמקום שלהם בהרכב האלופוה לא מובטח בגיל 19 בגלל דלילות השוק הם יקרעו את התחת כדי להשתפר ולא יבואו בדרישות מרחיקות לכת אחרי 2 פסים ו-2 הגבהות. רמת הליגה תעלה כי יגיעו לפה יותר זרים טובים כמו האזורוב, ערפאת, נג'ובו, סולארי, מטוביץ', פרננדס, דה סילבה, אג'ידה, סאנגוי, אמברוז, קולה, סוארז, פילדיס, קירובסקי, גלושצ'ביץ', פינאס, אריאס ואפילו כאלה כמו דומיניק וואסי, פאולו דה לה האסה, דרקו לוברן, דרגאן סטויקיץ', זוראב מנטשאשווילי, אדריאן פרננדס, כריסטי ברטו וגאגה צ'קטיאני. זו רק רשימה חלקית של שנתיים-שלוש אחרונות. חיבור בין הקהל לקבוצה? א. לקהל בישראל לא הייתה בעית חיבור עם טרטיאק, עם שאלוי, עם בואטנג, עם רודריגו גולדברג, עם קאלה, עם דה סילבה... ב. קבוצות שמביאות הרבה קהל הן רק קבוצות שמצליחות, וזרים טובים יובילו ליותר הצלחה, כך שזה לא ירחיק אוהדים. יש לא מעט קבוצות שכן נותנות במה לצעירים שחקני בית- זה לא מה שמביא את האוהדים בהמוניהם. ג. גם אם מה שאתה אומר נכון (וזה ממש לא)- אז זה רק מראה כמה שהקהל הוא קהל חרא ואם הוא לא מתכוון לבוא לעודד בגלל שיהיו יותר זרים על הספסל - אז עדיף שיישאר בבית. הקיזוז (שהוא רעיון לא טוב לדעתי) אגב, עד היום (?) מיושם בליגה ה-12 בטיבה באירופה.
מכבי חיפה לא עושה כלום כדי להצליח בנושא הזרים. אפילו לא חושבת בכיוון. הנהלת מכבי חיפה עסוקה באינספור תירוצים. לפני הכל צריכים להיות רצון ושאיפות - דברים שאני מתקשה לראות אצל שחר של השנים האחרונות. הכל ניתן ליד המקרה ורצונו של קטן - אבי נימני בירוק(רק בלי הגולים).
כל קשר בינך והמציאות מקרי בהחלט. תפסיק לשחק אותה מבין, תפסיק לקרוא בויקיפדיה ולחשוב שאתה מלך העולם, תרד קצת לקרקע ודבר לעניין. אם לטענתך לבנדובסקי הוא רכישה כל-כך ברורה, אז למה מליקסון לא מצליח לעזוב את פולין? למה השחקנים הכי טובים של פולין ובולגריה לא מציפים את עילית הכדורגל האירופאי? למה באיירן מינכן לא הצליחה למצוא איזה קגאווה פרטי משלה? הזלזול שלך בחשיבות הסקאוטינג רק מוכיח כמה ההבנה שלך למשחק הכדורגל קטנה. כמה אתה מנסה להתחכם בכוח כדי לצאת ?האינטליגנט?. הרי סקאוטינג לעומת חוסר סקאוטינג שווה ניסיון לפגוע במטרה ברורה לעומת ניסיון לפגוע במטרה בתוך חדר חשוך שבו אתה לא רואה כלום. איך לעזאזל תדע מה אתה קונה אם לא ראית אותו? או איך תפגע במטרה בלי לראות אותה? כמות השחקנים הרזומה שלהם לא תואם את היכולת האמיתית שלהם היא אדירה ורק על קצה הלשון אני יכול לציין את פאביו ג?וניור,גוסטבו בוקולי, אלברט באנינג, אפה אמברוז, סיידו קייטה ובודווידן זנדן.
אז אני שואל (פעם רביעית) מה דורטמונד כן עושה כדי להצליח בנושא ה"זרים" (דבר שלא קיים בגרמניה, אז נמיר את זה ל"שחקני רכש"), כלומר מהו אותו "סקאוטינג איכותי"? רק רצון ושאיפות? דבר שני- טישיירה, דבאלישווילי, מסיללה, פאנטיני, צ'וצ'אליץ', פיליאבסקי ואפילו קולמה ואולארה (ולפני "עידן השפיות" גם שחקנים כמו בוקולי, דירסאו וקולאוטי) לא נחשבים לזרים איכותיים מספיק? גם נדלובו מסתמן כאחד כזה. אטו- בחיי שההודעות שלך שבמקרה הטוב שני שליש זה עליי והשאר על ההודעה שלי כבר נמאסו, אבל אם אתה בכל זאת מתעקש: כי הוא לא שחקן טוב כמו לבנדובסקי וכי הוא לא הכי צעיר. ארטיום רודנב כן הצליח. כי הם לא מספיק טובים ברובם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx אתה חושב הם גדלים על העצים? קגאווה הגיע דרך סוכן שהיה מקשור לדורטמונד, למינכן הגיעו שחקנים אחרים- חלקם לא פחות מבריקים כמו היפני, חלקם היו יקרים יותר וחלקם הגיעו ממקום יותר נוצץ מהליגה היפנית- אבל לבאיירן לא חסרים שחקנים טובים, תודה ששאלת. א. ההבדל בין "סקאוטינג זה לא משהו שמבטיח לך הצלחה ב-100% אלא רק מעלה את הסיכוי שלה, ומשהו שעולה כסף" לבין "סקאוטינג זה דבר מיותר" זה בערך ההבדל בין אחד שלמד הבנת הנקרא בכיתה ג' לבין אחד שנכשל בזה. ב. יש סוכני שחקנים, שלמשל הביאו את קגאווה לדורטמונד מיפן, או את ידין זריס ורמי גרשון מהליגה הלאומית לסטנדרט ליאז'. סקאוטרים חייבים שיהיו להם קשרים. בעצם סקאוטרים הם כמו סוכנים רק ש(ברוב המקרים) הם מייצגים את הקבוצות ולא השחקנים. ג. דייל ג'נינגס הגיע לבאיירן מהליגה הרביעית באמצעות שחקן עבר של באיירן שקורקס על ידיו... אף אחד לא בוחר שחקנים לפי ויקיפדיה, IMSCOUTING או טרקספרמרקט, אפילו מכבי אום אל פאחם בודקת את הזרים שסוכנים מקשרים אליה.
כן אני מניח שבמועדון יש אסטרטגיה שלמה שעובדת מאז שחשבו איך לצאת ממשבר כלכלי. כמובן שיש חלק בכך גם למאמן וגם לסקאוטים שלו. דוולישוילי וקולמה היו זרים טובים לליגה, אך מכבי חיפה צריכה לשאוף ליותר. מסיללה וצוצה זרים טובים, אבל זה לא מספיק, אלא מקרים יוצאי דופן. אנדלובו טרם הסיר את סימני השאלה ממנו. אני עדיין חושד שמדובר בזר בינוני מאוד.
אתה טענת שלבנדובסקי הוא רכישה ברורה שלא קשורה לסקאוטינג לעומת מליקסון שהוא לא מספיק טוב, אבל מספיק בשבילך שלבנדובסקי נבחר לשחקן השנה, אז למה העובדה שמליקסון היה שחקן הפתח של האלופה לא מספיק הוציא אותו לברצלונה? למה פתאום זה כן משנה אם הוא טוב לא? חוסר העקביות שלך זה משהו. אתה טענת שמספיק להיות שחקן השנה בפולין כדי להיות מספיק טוב לדורטמונד, אז למה לא שחקן השנה בבולגריה? ולמה קבוצה כמו ליברפול לא רוכשת שחקנים כאלה במקום לרכוש את דאונינג וקארול? מה שאותה טוען פה זה בערך ככה: אני רוצה לפתוח מסעדה בעיר. עכשיו אני יודע שיש מסעדות מוצלחות בעיר ככה שגם אני יכול לפתוח מסעדה מוצלחת, אבל במקום לעשות את העבודה הקשה של לבחון מיקומים,לבנות מקום,לעצב ולהכין מקום שבדיוק יתאים למה שיוביל אותי להצלחה, אני יקח 10 אנשים מהרחוב יתן לכל אחד כסף לפתוח מסעדה ואקווה שאחד מהם יהיה מוצלח. חשיבה מאוד ?אינטלגנטית? יש לך. האם
שחקן עם 35 שערי ליגה בשנתיים וחצי ו-52 כאלה בכל המפעלים ב-117 משחקים לא מספיק? ושחקן הרכב בקבוצת אמצע טבלה בליג 1? מה הסטנדרט שלך? קנדאורוב ופץ? יעקובו-פראליה-ז'וטאוטס-רוסו (וגם אריק אג'יפור)? קולאוטי ובוקולי (וגם דנטה לופס)? וכמה כבר זרים גדולים עברו בחיפה שצ'וצ'אליץ' וממסיללה נחשבים לאיזה פוקס או סטיית תקן חריגה כלפי מעלה? כנראה שכל מי שציינתי למעלה מחוץ לסוגריים, בנוסף לקלשצ'נקו, צ'אנוב, ועוד 2-3 שפרחו מזיכרוני- לא הרבה היו עדיפים על מסיללה, צ'וצ'אליץ' ודבאלישווילי. אתה שקרן וחצוף! תראה איפה אמרתי את זה שרק עצם היותו שחקן העונה בפולין זה הסיבה שכנראה דורטמונד הביאה אותו! אבל אם לא הייתי מספיק ברור ב-3 התשובות הקודמות שלי לשאלה הזו שלך, אני אאחד אותן פה: 1. לבנדובסקי עבר מלך פוזנאן לדורטמונד בגיל 22. מליקסון היה בתום חצי העונה הטובה שלו כבר בן 26. 2. לבנדובסקי עבר לקבוצה שהייתה קבוצת שיפולי הצמרת בגרמניה, וגם היום היא לא מטילה את אימתה על אירופה בליגת האלופות. יש מרחק קצת בינה לבין ברצלונה, לא? 3. רק כדי להמחיש שהמעבר של לבנדובסקי הוא לא חריג בליגה הפולנית- גם יאקוב בלשצ'יקובסקי עשה את המעבר מויסלה לדורטמונד, וגם רק הקיץ ארטיום רודנב עבר מלך פוזנאן להמבורג. וגם על מליקסון ההצעות או ההתעניינות מקבוצות אחרות באירופה לא פסחו, אבל לא כל דבר מבשיל לכדי מעבר... 4. שחקן השנה בפולין, הוא כנראה טייטל יותר בכיר מ"שחקן הרכב באלופה, תגלית העונה ושחקן שנכנס ל-11 של העונה", לא? 5. אם הטיעון הקודם לא שכנע אותך: אז לבנדובסקי הוא לא רק שחקן העונה של האקסרקלאסה ב-2009/10, אלא גם מלך השערים שהוביל את הקבוצה שלו לזכייה באליפות. סך הכל בשנתיים, בהן היה בן 19-21 הוא כבש 32 שערים בליגה הבכירה בפולין, כשלפני זה הוא גם פעמיים סיים כמלך השערים בליגה השלישית והשנייה בפולין עם 36 שערים סה"כ, אבל זה הגרושים. עדיין לא מפנים שמדובר פה בעילוי בולט לעומת מליקסון? ואם כל זה לא מפסיק- גם המחיר שלו היה בהתאם: 4.5 מיליון יורו. כי הם מפגרים. וגם כי סוטיוריס קירגיאקוס, פיליפ דגן ומילאן יובאנוביץ' הספיקו להם... לא הבנתי את האלגוריה שלך בשיט, רק עוד דרך שלך לכבס כמה מילים בשביל בסוף לומר שאני אידיוט. ואני רואה שהיו לך קצת בעיות עם שאלון א' בלשון (אם בכלל הגעת אליו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx) - אני אתן, אקח...
אבל ליגה פולנית היא בסך הכל ליגה בינונית מאוד, ספק אם ממש עולה על שלנו מבחינת רמה, לפחות העונה כל הקבוצות שם נחלו מפלות באירופה ועפו די מהר. הליגה הזו לא שלחה נציגה לשלב הבתים של אלופות 16 שנים, לכן לקבוצה גרמניתב כירה כמו דורטמונד ממש לא מובן מאליו לדוג ממנה שחקנים שיתאימו לה ומעבר לזה ישדרגו אותה. חוץ מזה כפי שכבר ציינתי לא רק בהם מסתכם סקאוטינג מוצלח. אינני חושב שיש מקום להתווכח בנוגע למועדון הזה והצורה בה יצא מהמשבר.
גם שחקן העונה בישראל נמכר ב-2.5 מיליון יורו על 70% מכרטיסו לקבוצת צמרת בלגית, אניימה עבר לליל, ורמוט לקייזרסלאוטרן, אלברמן לבורוסיה מינשנגלאדבך, עמוס כרגע רק קושר לסלטיק... ואפשר גם ללכת רחוק יותר לבניון, רביבו וברקוביץ'. חוץ מזה שלא הבנתי מה זה אותו סקאוטינג (יכול להיות שאתה מתכוון לאנשים מהמועדון שיוצאים לעקוב אחרי השמות שהסוכנים הביאו להם) - אני חושב שההצלחה של דורטמונד (באיזה משבר היא כבר הייתה?) נזקפת לזכותם של מחלקת הנוער, קלופ ושחקני הרכש, שאותם הם הביאו. הביאו, לא איתרו.
"לא צריך להיות מומחה לסקאוטינג בשביל להביא את שחקן העונה ומלך השערים בפולין ב-3.5 מיליון יורו." באמת שזה הכל בלה בלה בלה, כי הכל התחיל מכך שאתה טוען שלא צריך סקאוטינג, ושמספיק להיות שחקן השנה או מלך השערים בפולין כדי להיות שחקן ברמה של דורטמונד, והיום להיות שחקן ברמה של דורמונד זה אומר שאתה כנראה עומד בסטנדרטים של לבנדובסקי וקגאווה שמשחקים או ישחקו במועדונים ברמה של בארסה ואחרות. אז מקודם לא צריך סקאוטינג, עכשיו הם מפגרים כי הם לא עשו סקאוטינג טוב? חוסר עקביות, לא חדש. זה לא מפתיע אותי שלא הבנת, אבל בשבילך אני ינסה שוב: המחשבה שלך שלא צריך סקאוטינג, בגלל שיש אלף ואחת דרכים אחרות להחתים זרים(סוכנים,שחקני עבר שמקורקסים,רזומה על הנייר) היא אידיוטית. המחשבה שלך שבמקום להשקיע בסקאוטינג עדיף להגדיל את כמות הזרים בארץ כדי לאפשר עוד משבצות לשחקנים כמו פורטיז'ו,מרינקוביץ',גומז,דניאל אדו וכו' היא עוד יותר אידיוטית. אם פגעת בזר אחד מתוך-5, אז מן הסתם שאתה תפגע ב-2 מ-10,ואז אתה תישאר עם 8 זרים שאין להם מה לחפש פה, אז מה ההיגיון? בכסף שאתה משקיע באותם 8 זרים כושלים(כדי לגלות 2 זרים ברמה סבירה במקרה הטוב) אתה יכול להשקיע בסקאוטינג חכם ובגילוי 4 כישרונות ברמה מאוד מאוד גבוהה שבאמת יעלו פה את הרמה ואז גם ימכרו לאירופה בסכומים גבוהים. החשיבה העקומה שלך שמורה לעצלנים שמחפשים סיבות לא להצליח ומחפשים דרך קלה להיכשל. הנה הסיבה לחוסר ההבנה שלך. אתה באמת חושב שמה שרשום על הנייר זה מה שקורה בפועל.
