באיירן מינכן 2012/2013 :: !Miasantriple#

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Rotbart, ‏5/7/12.

  1. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    ואני שמעתי שמרטינז שיחק רוב העונה שעברה כבלם ושהוא שיחק בקישור היו לצידו עושי משחק.אני אשמח לשמוע אם מישהו ראה את מרטינז משחק ליד קשר אחורי בבילבאו שיספר לנו איך הוא היה שם כי אני לא שמעתי על דבר כזה.
     
  2. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    דווקא זה מה שאמר קייטע על מרטינז.

    ?מרטינז הוא לא עושה משחק כמו שווישטייגר. הוא שחקן יותר בסגנון של זאמר, כלומר שחקן הגנתי, אבל מאד טכני שגם עושה הגנה, גם מניע כדור מצוין, גם יכול לצאת איתו קדימה ואפילו מבקיע פה ושם. הוא לא שחקן שיתן מספר דו ספרתי של אסיסטים בעונה.?

    צאו מהסרט. שוויני לא יאבד את המקום. בטח לא עם היכולת של היום ושל הדקות שקיבל בשני המשחקים הקודמים.
    אם לא קרוס שהיה ענק היום (כרגיל כמס? 10) אז שוויני המצטיין בלי ספק בכלל.

    אלון, לקרוס אסור בשום אופן לשחק בתפקיד של שוויני. הוא חייב להיות 10. ההבדל בצורת המשחק כל כך ברור. אפל מנגד רגנסבורג ופירת זה בלט.
     
  3. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אפשר לקבל מקור לזה?
     
  4. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לעניות דעתי מרטינז הוא לא עושה במשחק, לא באופן כללי ובטח לא בקבוצה שיש לה את שווינשטייגר. בתיאוריה הוא אולי יכול לשחק בעמדה כזו ובעתיד אולי מיועד על ידי באיירן לשחק בעמדה יותר קידמית, בעיקרון הוא קשר אחורי (טכני מאד) שבעונה האחרונה שיחק בלם.

    מצד שני, חשוב להבהיר שהדברים שאני כותב מייצגים את דעתי האישית על סמך מה שראיתי ממנו, הם לא תורה מסיני וייתכן שבבאיירן רואים את הדברים אחרת ממני.

    צריך גם להגדיר מה זה ישחק כ"עושה משחק". האם קיימת אפשרות שבמשחק בית נגד מיינץ, מרטינז וגוסטבו יעלו לשחק ביחד? יכול להיות. זה לא אומר ששווינשטיגר ירד לספסל באופן קבוע, זה אומר שיש סגל עמוק ואפשר לעשות רוטציה. להערכתי במשחקים גדולים מקומו של שווישטיגר אמור להיות מובטח (או לפחות לא בסיכון מכיוונו של מרטינז), אלא אם בבאיירן מתכננים לשחק מאד הגנתי.

    מה שכן, וזה אמור להיות ברור לחלוטין גם למי שלא מתמצא בכדורגל גרמני כמו הכותבים הקבועים בפורום: באיירן לא שברו את שיא ההעברות בבונדסליגה בשביל להביא שחקן לספסל או אפילו (בטווח הארוך) בשביל להיות "חלק מהרוטציה". אין בזה שום הגיון: לא כלכלי, לא מקצועי ולא תדמיתי. ההערכה שלי שהוא יעלה במקום גוסטאבו ובטווח הארוך אולי כבלם, אלה זאמר.

    אבל שוב, זו בסך הכל ההערכה שלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/12
  5. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אפשר לקבל מקור לזה? [/quote]
    למשל כאן - מתוך האתר הרשמי של באיירן:

    Aufstellung:
    Im Vergleich zum Auftakterfolg vor einer Woche in Fürth änderte Trainer Jupp Heynckes seine Anfangsformation auf zwei Positionen. Kurzfristig musste er auf den erkälteten Arjen Robben verzichten, dafür kehrte Franck Ribéry nach überstandener Grippe in die Startelf zurück. Zudem erhielt Schweinsteiger den Vorzug vor Xherdan Shaqiri, der zunächst auf der Bank Platz nahm.
     
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx אני לא קונה את הסיפור. כשריברי היה חולה (למשל, וככה עם כל שחקן) אז יש כתבות על זה 3 ימים מראש, כולל כתבה ראשית באתר של באיירן. רובן חולה וזה רק מוזכר בין השורות בכתבה של הדקות של לפני המשחק. ואם הוא כזה חולה ורק התחיל את המחלה איך הוא ישב ביציע? איך אמרתי בהתחלה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  7. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אולי גם הוא - כמו רונאלדו - לא מרוצה ממצבו בקבוצה ורוצה לעזוב. מצב כזה באמת יכול להוביל להצטננות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  8. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    זה נראה די ברור גם לפי דבריו של קייטע שמארטינז כצפוי יעלה בקרוב על חשבון גוסטבו.אני פשוט לא רואה מצב אחר.
     
  9. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני מקווה רק שאם זו אנגינה מה שיש לו, אז שזה לא אנגינה פקטוריס.
    ככה או ככה אתמול היה המשחק הכי טוב שלו בשביל הקבוצה מזה שנה ומשהו אם לא יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/12
  10. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שריברי על המגרש יש בעל בית, והכדור אצלינו עם קבלות - אתמול שטוטגארט, ריאל, סיטי, וצ'לסי עד הרגע שדרוגבה במהלך אדיר פוצע את הסטאר הצרפתי.

    *-נדב מרטינז בכלל לא חלוץ?

    *-מילה על מולר - למי איכפת ממנו רוצים את רובן, מולר פושר(כמו שווייני, וקרוס האפורים).

    מקווה שיביאו את רונאלדו בחורף אם זה באמת עוזב את ריאל.
     
  11. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    טוב, מכיוון שאתמול בזמן המשחק הייתי באירוע רק עכשיו ראיתי אותו במלואו; הנה כמה רשמים:

    באדשטובר - מה חשבתי עליו לפני שבוע בתור מגן שמאלי אתם יודעים; השבוע רואים שלא רק אני חשבתי כך והפעם הוא היה הרבה יותר אפקטיבי ומעורב במשחק ההתקפה. הציניקנים יגידו שזה בגלל שהשבוע ריברי היה בשמאל ולא רובן (שפתח בשמאל בשבוע שעבר) אבל זה לא העניין לדעתי.

    מנדזוקיץ' - נדב כתב לפני שבוע שהוא לא רואה הבדל עקרוני בין צורת המשחק שלו לבין זו של גומז. אתמול מנדזוקיץ' עשה דברים שגומז פשוט לא היה עושה, ואני מתכוון לחלקים בהם הוא שיחק כשחקן אגף בצד ימין (או במילים אחרות, חילופי המקומות שלו עם מולר). הדבר הזה לא רק שהוכיח את עצמו אלא מאפשר להיינקס גיוון של ממש במשחק ההתקפה, מה שהיה מאוד חסר בעונה שעברה. כל זה לא בא להוריד מערכו של גומז, שבעיניי עוד חלוץ גדול יותר ממנזדוקיץ' (לפחות כרגע), אלא להצביע על כך שיש לנו אופציה התקפית שונה.

    גוסטבו - איזה משחק! ועוד הבקיע שער בתקופה בה מדברים (גם אני) על כך שהצד ההתקפי שלו חלש יותר. עם זאת זה קרה במשחק (יוצא דופן) שהיריבה של באיירן משחקת פתוח ולא מצופפת את קווי ההגנה - מצב אידאלי לגוסטבו. כשהוא תחת לחץ החזקת הכדור שלו והדיוק במסירות נחלשים. למה שטוטגרט שיחקו ככה באליאנץ ארנה במשחק השני של העונה זו כבר שאלה אחרת.

    מולר, קרוס - רק שימשיכו לשחק בעמדות ששיחקו אתמול, והמבין יבין...

    מרטינז - אני יודע שאי אפשר להסיק הרבה משתיים עשרה דקות על המגרש כאשר המשחק כבר מתנהל בעצלתיים אבל עדיין איזו נוכחות, ואיזה שקט ואיזה בטחון! אגב, בכל הדיונים הנוגעים אליו ההנחה היא שאנחנו משחקים רק עם שני קשרים הגנתיים (השש-הכפול הגרמני המפורסם) אבל לדעתי קיימת גם אפשרות סבירה של משחק עם גוסטבו, מרטינז ושוויני ביחד. אני לא חושב שנראה את השילוב הזה הרבה, בכל זאת הוא דורש שינויים מפליגים מקדימה, אבל בתור אופציה למשחקים מסויימים זו נראית לי אפשרות מעניינת מאוד.

    לסיכום - כשראיתי את התקציר של המשחק היה נראה לי שכמו המשחק לפני שבוע הוא לא מלמד כלום כי הוא לא היה מבחן אמיתי. אבל אחרי שראיתי את המשחק כולו אני חושב שהיו פה ניצוצות של קבוצה גדולה, אפילו ששטוטגרט נעלמו לאיזה עשרים דקות בין הדקה השלושים לחמישים. אני כבר מחכה למבחנים האמיתיים בעוד כשבועיים - ולנסיה ושאלקה בהפרש של שלושה ימים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/12
  12. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    זה לא נכון. גם גומז היה עושה את הדברים האלה, כשמולר שיחק באגף והיה לו עם מי להחליף מקום וכשהיו משחקים שהיו בהם מרחבים.
     
  13. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    בעיניי מנדזוקיץ' הוא הרבה יותר בסגנון קלוזה אבל לא חייבים להתווכח על זה.
     
  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לא נתווכח אופיר. זה גם עניין סובייקטיבי. אני רק אוסיף שמצידי מנדזוקיץ' (כל אחד אחר) יכול גם להזכיר יותר את בומבה צור מצידי העיקר שיעשה את העבודה שלו ויעשה טוב לקבוצה.

    מעניין שגם היום עוד לא מצאנו שום כתבה על ה"מחלה" של רובן בעוד שכשאחרים חולים יש כל יום כתבה על מצב המחלה שלהם. מהימים האחרונים - ריברי.


    אולי אני נמשע כמו תקליט שבור (מעניין אם מישהו עוד יודע כאן מה זה אומר) אבל מה לעשות. אני חייב.
    לכל מי שמתעצל לבדוק מה היה עד נובמבר בשנה שעברה ולמה אני צועק וצעקתי כל הזמן. מוזמן להסתכל על המשחק נגד פירת (במיוחד במחצית הראשונה) ועל החצי שעה הראשונה נגד שטוטגרט שלשום (בטח ובטח גם מה שהלך אחר כך, אבל בואו נעשה הנחה למתנגדים ונניח שזה נבע רק מהתפרקות של שטוטגרט). אי אפשר להגיד שפירת היא קבוצה הרבה יותר טובה משטוטגרט. במקרה הטוב אפשר להניח שהן ברמה שווה פחות או יותר. אז נגד פירת עלינו עם מולר מס' 10 וקרוס מס' 6 ורובן בימין/שמאל ובעטנו במחצית שלמה בעיטה אחת למסגרת עד הגול ואז הגול וגם הוא בא עם המון המון מזל ורק ממצב נייח. לעומת זאת מול שטוטגרט פתחנו עם שוויני כמס' 6 (ליד גוסטבו ששיחק גם נגד פירת), עם קרוס כמס' 10 ומולר בצד ימין. גם עד לשער הראשון שלנו הגענו ללא מעט מצבים מצויינים ובעיטות לשער. נגד פירת המשחק בחלק הקדמי של ההתקפה היה תקוע לחלוטין ואילו נגד שטוטגרט ממש לא. נגד פירת דנטה ובואטנג ניהלו לנו את המשחק ונגעו הכי הרבה בכדור ואילו נגד שטוטגרט מי שעשו את זה היו דווקא שוויני וקרוס. נגד פירת, בגלל שהקישור היה תקוע ראינו המון כדורים ארוכים ישר מהבלמים לחלוצים, נגד שטוטגרט הרבה הרבה פחות. נגד שטוטגרט ראינו המון משחקי משלושים ומרובעים בין לאם - שוויני - קרוס - מנדזוקיץ' - מולר מצד אחד ובאדשטובר - שוויני - קרוס - ריברי - מנדזוקיץ' מהצד השני ואפילו באמצע המגרש. נגד פירת זה לא קרה או כמעט לא קרה. עד ששוויני נכנס ודברים קצת קצת השתנו.
    ועדיין גם נגד שטוטגרט עוד היה מה לשפר בעינינים האלה כדי שיזרמו יותר. אחרי שכמעט 10 חודשים לא נהיננו מההרכב וההעמדה הזו זה עוד יקח קצת זמן. אבל ההבדל הוא עצום.
    ושוב, היות ופירת לא הרבה יותר טובה משטוטגרט (אם בכלל) הרי שככל הנראה ההבדל נובע מהשוני בציוות השחקנים ובמקומות שהם שיחקו דווקא אצל באיירן.
     
  15. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אם אתה חושב ש'תקליט שבור' כבר לא מובן אז מה נגיד על 'בומבה צור' - בטח יש כאלה שאפשר למכור להם שהוא אח של 'מעוז צור' http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    אז מה התיאוריה שלך? שהוא שמע שהוא לא בהרכב והחליט להודיע שהוא חולה?

    נתחיל מזה שאנחנו מסכימים שמולר בימין וקרוס 10 פי אלף טובים מרובן בימין, מולר 10 וקרוס 6. בכל זאת ההבדל הגדול נעוץ גם בכך - שכפי שכתב לירן בדיון של שטוטגרט - שלבדיה העמיד הרכב הזוי עם הוראות טקטיות חסרות אחריות ולכן באיירן קיבלו מרחב כמעט אינסופי לפעולה; עמידה כזו מול באיירן במשחק חוץ משולה להתאבדות. פירת, לעומת זאת, עמדו מצויין והקשו מאוד על באיירן - נכון שגם אצלם זה בסופו של דבר לא הספיק אבל כאן טמון ההבדל הגדול בין שני המשחקים. המבחן האמיתי של באיירן יגיע מול קבוצות שיעמדו צפוף ויבנו על מתפרצות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/12