נכון שאחד מתוך 800 אלף זה זניח, אבל אם למשל חלילה זה יהיה הבן שלך שדווקא הוא נדפק ע"י הסטטיסטיקה (או החד קרן שבשמיים, תחליט אתה), האם זה היה שווה את זה? והאמת שהמספרים האמיתיים הם יותר 1 מתוך 1000 מקרים שמסתבכים ומגיעים לטיפול רפואי. ואין שום סיבה שזה יקרה, הכל בגלל הזיות של דתיים. אני ואתה לעולם לא נדע איך זה לזיין עם עורלה. מה שכן יש לא מעט אנשים שעשו ברית מילה בגיל מבוגר וידעו להגיד לך איזה הבדל יש. אנשי דת גם מתגאים במנהג הזה כי הוא פוגע "ביצר הרע" (מוריד את ההנאה המינית). בקיצור לעורלה יש גם יתרונות, ואם אתה אדם נורמלי שמתקלח ומשתמש באמצעי מניעה כשצריך, אין שום יתרון רפואי לברית מילה. מי שחותך תינוקות לא על מנת להציל את חייהם, אלא כי החבר הדמיוני שלו אמר לו, הוא אדם חולה ומסוכן ובטח אם הוא אחרי זה מוצץ להם את הדם עם הפה...
הכוונה לאנשים רנדומליים, כמובן. תזיין את חברה שלך כמה שאתה רוצה בלי קונדום. ממליץ בחום, דווקא. ברור לי שזה היה מובן מאליו לרובכם, אבל לטובת אלה שיתעקשו לעוות את מה שאמרתי, אני צריך לפרש.
סטטיסטיקה זה לא דבר רגיש, ואם יהיה כתוב באיזה ספר עובדות ש-150 אנשים מדי שנה נחנקים מעט, אז סביר שזה יהיה יותר מצחיק ממדאיג, עד שזה מגיע למפתן ביתך... אם יהיו לי ילדים זכרים אז אני מאמין שאני כן אמול אותם, אלא אם יתגלה עד אז מחקר פורץ דרך שיטרוף את כל הכלים - למרות שאלפי שנים בפחות ידע ופחות טכנולוגיה עמישראל המשיך להתרבות, וגם המוסלמים ושבטים באפריקה. גם האמריקאים עושים עד היום ברית מילה באחוזים גבוהים, ככל הנראה מסיבות רפואיות (או מאגדות שזה נותן סגולות רפואיות/מיניות) אם טיפול רפואי זו חבישה או השגחה כלשהי ל-1 מתוך 1000, אז למרות שזה אומר שאלפי ילדים בשנה לא עוברים את הניתוח הזה חלק, בתור סטטיסטיקה זה לא כזה נורא (ויש מקום לשיפור, עם פיקוח על תחום המוהלים, למשל). למשל אוטיזם (או נגזרות דומות של זה של הפרעות בהתפתחות עצבית, קצת מסובך להבין את זה ב-5 דקות) היא נחלתם של 1 מתוך 500 ילדים. אני לא מתרגש גם מכל ה"יתרונות" הבריאותיים שיש למילה, וכמו שהגדלת הסיכון באלפית האחוז למחלה נדירה זה לא סיבה להפוך את זה לסכנת נפשות, גם הקטנת הסיכון למחלה באותה אלפית אחוז לא הופכת את המילה לחובה רפואיות ברמה של חיסון נגד טטנוס. עוד לא יצא לי לבדוק גם איך זה לזיין בלי עורלה כדי שאני אדע איזה הבדל אמור להיות כשזה עם - אבל גם פה המחקרים חלוקים (יכול להיות שזה משפיע באופן שונה על אנשים גם, לא?), ושוב לא אכפת לי אם אחד מתוך 200 גברים נימולים לא נהנה כשהוא גומר או ש-1% מהנשים מעידות שהן נהנות יותר כשהן מקבלות זין בלי עורלה מאשר עם. אני מבין שאתה מתעב דת ושונא אנשים דתיים וחופש דת או הצרכים של אותם אנשים לא מדברים אליך (ואני לא בטוח שזה לגמרי בסדר...), אבל מי שאוסר למול את ילדיו הוא אדם אכזר, וטיפש. לגבי מציצת הדם אני נאלץ להסכים איתך. אגב, עורלות משמשות לגידול רקמות עור להשתלות, דבר שיכול להציל חיים במקרים אחרים (למרות שהנימוק של מספרים זניחים יכול להיות תקף גם פה). אז אפשר להתייחס לזה כמו תרומת איברים. תרומה של איבר לא נחוץ שמוסר בלאו הכי... אביב - לא מזלזל חלילה בזה שיש לך מה לומר על זה, אבל חכמי הלכה שאוסרים על הכאה משמעותיים יותר משמאלן אנטי-דתי בן 22. מקווה שביום מן הימים היא כן תקבל יותר חשיבות. בכנות. נ.ב.: אם שניכם כן נימולתם, כלומר ההורים שלכם לא בדיוק מתנגדים לזה, ושניכם לא סובלים מתופעות לוואי בעקבות זה (אני מקווה :aaa021, איך הגישה הזו ספציפית התפתחה אצלכם?
האזה, אני לא שמאלן, לא שונא אנשים דתיים ולא נגד חופש הדת שלהם. אין לי בעיה שיחתכו לעצמם את העורלה ועוד חלקים מהזין בשם החד קרן שלהם, שיהיה להם לבריאות, זכותם, מי אני שאגיד משהו? הבעיה היא שהם עושים את זה לתינוקות חסרי ישע. מקבלים עבורו החלטה ושמים אותו בסיכון כשאין לו שום יכולת וזכות להחליט. וזה לא רק אצל היהודים, הדתיים בכל דת נטפלים תמיד לתינוקות, כמו השיעים החולי נפש שמרביצים להם עם סכינים. פשוט פסיכים. אני סה"כ אומר שלילד צריכה להיות הזכות להחליט אחרי שהוא יגדל. גיל 16, 18, לא יודע, מתי שיש לו יכולת שיפוט. אסור לילדים מתחת ל-18 לקנות אלכוהול בפיצוציה אבל אף אחד לא שואל אותם בגיל 8 ימים לפני שמטילים בהם מום, רק כי החד קרן אמר. ושאף אחד לא יזיין בשכל על יתרונות בריאותיים, הם זניחים (ונתונים למחלוקת) וברית המילה היא טקס דתי ולא רפואי, היהודים לא עושים את זה מטעמים בריאותיים. באמת שאני מנסה לנהל איתך דיון בלי להתעצבן אבל אני מתחיל לחשוב שעם משפטים כאלה, אולי עדיף שתתרום את המוח שלך למדע כי הוא גם לא נחוץ. תרומת איברים - הביטוי מורכב משתי מילים. האחת היא 'איברים', ששנינו יודעים מה זה, והשניה היא 'תרומת', מהמילה 'תרומה'. בוא תסביר לי איפה התרומה של האיבר כאן, ואיך לפי המשפט האדיוטי שרשמת אני לא יכול גם בשם החד קרן להוציא כליות מהומלסים כי ממילא יש להם עוד אחת וזה לא נזק בלתי הפיך, והיי, זה תרומת איברים אז למה לא?
אם יהיו לי בנים אז הם כן יהיו נימולים אבל אצל רופא שמבין בזה ולא אצל איזה מוהל שמי יודע על ההסמכה שלו.
בני, להורים כן יש את הזכות לקבל החלטות עבור הילדים שלהם, אסור שהן יהיו מזיקות (למשל להחליט שהוא יאכל ממתקים...) - אבל אם תהייה לילד שלהם עורלה או לא זה כן החלטה שאפשר לתת לשיקולם. לא מתעלם מזה שמדובר בהטלת מום ודבר בלתי הפיך, אבל איסור על זה נראה לי דבר יותר חמור. יהודים לא עושים את זה "מסיבות רפואיות" (גם הבנתי לפי ההלכה שגישה כזו היא אסורה), אבל אמריקאים למשל כן. כבר אמרתי שאני לא מתרגש לא מהסגולות ולא הסכנות הרפואיות (או המיניות) של מילה. אני לא מכיר הומלסים שמסירים כליה מהגוף מרצונם. שמעתי שמרלין מנסון הוריד לעצמו 2 צלעות, שהיו רוכבי סוסים שהסירו שרירים לא נחוצים, ושמעתי על הורים שמורידים לילד שלהם איבר לא נחוץ - אם כל ההזויים האלה עושים את זה, אפשר לנצל את זה כדי להציל אנשים אחרים. (ואני אישית מוכן לוותר על 90% מההנאה ממין עם עורלה אם זה מה שיציל אדם שנכווה בדרגה קשה, למשל)
בן כמה אתה רונן? יפה, יש לך (או תהיה לך בעוד שנה) את זכות הבחירה האם לעשות את זה. לתינוקות לא נותנים להחליט.
אני לא נגד או בעד, אבל הוא אמר שהוא מוכן לוותר על הנאה מסקס ב90% בשביל להציל אדם נכה, אבל אף אחד (יהודי לפחות) לא בוחר את זה.
נכון. מה ההבדל אם הורה מחליט שהוא חותך לילד שלו זרת? והוא אפילו נעזר באיש מקצוע כדי שלא יהיה נזק בתהליך? או אם הוא חותך לו את הפטמות? האם לדעתך במקרה כזה צריך להעניש את ההורים?
א. זרת זה עצם, גידים, שרירים... עורלה זה כולה חתיכת עור. כלומר תהליך יותר מסובך, מסוכן ואולי גם כואב. ב. אתה מכיר אנשים שמלפני 3000 שנה ועד היום חותכים לילד את הזרת? ג. אתה מכיר רודן שניסה לדכא עם על ידי איסור לחתוך את הזרת? . . . . אם התשובה לב' ו-ג' היא כן ואתה יכול לטעון על א' שהתהליך יהיה בפיקוח רפואי הדוק - אז כן. אנשים בלי זרת יוכלו לתפקד כרגיל. אולי זה מה שיציל אותם גם מגידול סרטני בזרת... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_think.Xxx קראתי שלשום בידיעות אחרונות ב-24 שעות במדור חדשות החוץ שלהם, שבגרמניה נכנסו עכשיו לשוונג של "חוקי שלמות הגוף של ילדים" ומתנהלת תביעה נגד הורים ובעל מכון אומנות גוף שחוררו לילדה בת 3 את האזניים (עגילים פשוטים..). לא בדיוק הבנתי מי התובע (אולי גרמני הפורום יודעים יותר על המקרה?), אבל גם זה וגם האיסור על ברית מילה זה פראנויה של אנשים שמקדימים את הנאורות...
