הפועל באר שבע 12/13: ניצלים מירידה במחזור הסיום

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏11/7/12.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בראשי הוא אחלה בלם שבעולם, בערך...
    הנה כבר יש טענות שמרקוביץ' איטי מדי, בכל אופן דניאל מויסב נראה מרשים יותר וזה לא שהוא עלה הון תועפות.

    סבע לא הושאל מהנוער של מכבי, הוא הגיע היישר לגיל הבוגרים בקבוצה.
    בהקשר לדניאל מויסב ולמשל לזה שיאיא פטי ומהראן ראדי לא הגיעו שנה שעברה לבאר שבע (האחרון הבנתי לא רצה לעבור לגור בבאר שבע ודרש שיממנו לו את הנסיעות והדלק, בעיה שיש לבאר שבע לעומת כל הקבוצות באופן טבעי..), אני ממש לא בטוח שבאר שבע יכולה לרכוש שחקן כמו סבע, כשאני חושב שהם ידרשו עליו יותר מ-200 אלף דולר כדי לצאת ברווח (גם יש את הקטע של טוברוק...), בטח בימים שמוחמד גאדיר מושאל ב-75 אלף דולר בערך. וגם אם כן- זה יומרני מצדה של באר שבע לנסות לרכוש שחקן צעיר וכישרוני ממכבי תל אביב. בכלל קבוצות גדולות לא נוהגות לשחרר שחקנים שלהן, ליאור ז'אן ותמיר כחלון למשל.

    הסטיגמה הזו של "השאלות זה לקבוצות קטנות" זו בדיוק הבעיה, שבלי לדעת מה אתם באמת רוצים- אתם דוחים את זה על הסף. משה אוחיון הציג תמונה כאילו להשאיל שחקן יפגע בדקות הצעירים בקבוצה- אז למה בכלל להביא שחקן?! אם אתם בונים (שבוע לפני פתיחת העונה...) על שחקן מפתח שסביבו תבנה קבוצה- אז כמו שאמרתי, אתה לא יכול לצפות שעכשיו תחזיר את בניון ותבנה סביבו לעתיד. וכמו שעוד כתבתי בנוסף- צריך משהו יוצא דופן, וגם זה לא תמיד מספיק (ע"ע איתן טיבי), בשביל שאם תרכוש שחקן מוביל והוא ייתן עונה טובה, שהוא לא בשנייה אחת יעזוב ויחזיר אותך לנקודת המוצא. רק במקרה הזה עם מיליון דולר גג (ומן הסתם גם הרכישה תעלה יותר מהשאלה).
    דווקא לשאול שחקן גיבוי, שגם לא אמור לשדרג את העונה וגם יחזור מחושל (מדקות פה ושם) לקבוצה גדולה יותר בלי שהוא פרע את השטרות אצלך- נראה כמו בזבוז. שחקן גיבוי אפשר לקחת מהנוער או איזה נודל מהליגה הלאומית.

    ולגבי ההרכב (או הסגל)- לא. עודף שחקנים זה לא דבר טוב. בית"ר כבר שנתיים מציגה סגל של 35 "שחקנים". לא ראיתי מזה שום תועלת. אני מאמין שחלק מהשחקנים הצעירים יושאלו לאנשהו ובסוף יגמרו כמו משה אסולין ויוסי אלקיים. או סתם יעשו חמוצים ביציע.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/8/12
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    גם סבע וגם קהת מיועדים להיות שחקני רוטציה ולהוסיף עומק לספסל. זה לא שהשאלנו את דרק בואטנג למשל במטרה שיהיה שחקן מפתח בקבוצה. מבחינתי, ואמרתי את זה יותר מפעם אחת, אין צורך שהחלוץ הרביעי ברוטציה או הקשר השמיני ברוטציה יהיה שחקן רכש.
    יש לנו צעירים מוכשרים שכן אחרי שנים של דורות חלשים במחלקת הנוער הוצאנו דור מאוד מוכשר, ואני לא רואה סיבה למה להשאיל שחקנים צעירים מוכשרים מבחוץ שיקחו את מקומם.

    אם הייתה לנו אופצית רכישה על המושאלים, אז הייתי מבין יותר את ההשאלה שכן אולי בקבוצה בונים על כך שקהת או סבע יתאהבו במועדון ובקהל ויעדיפו להישאר. שהצמד יתן עונה מספיק טובה כדי שנרצה להשאיר אותם (כמו סבע בשנה שעברה) אבל לא מספיק כדי שמכבי ירצו להחזיר אותם.
    לצערי, מסתמן כרגע שאין לנו אופצית רכישה. וכפי שסבע לימד אותנו בקיץ הנוכחי, גם אחרי שאתה נותן לשחקן מושאל את הבמה והאהבה שהוא לא קיבל בשום מקום אחר, עדין אין לו שום סנטימנטים אליך ברגע שתקופת ההשאלה שלו נגמרת.

    אני גם לא בטוח בכלל שסבע/קהת יהיו טובים יותר מאשר אבו לאבן, אבו חצירא, זינו וחבריהם. סבע התחיל אצלנו נפלא אבל ככל שהלחץ עלה וככל שהוא היה יותר מודע למעמד שלו אצלנו הוא נעלם יותר ויותר. בדיוק ההפך למשל מלוטם זינו שדווקא ברגעי ההכרעה בשנה שעברה שידרג את עצמו וקיבל לא מעט דקות בקבוצה (כולל שער ניצחון שהוא כובש בדקה ה90).
    על הנייר סבע וקהת נראים מוכשרים יותר ובשלים יותר משחקני הנוער שלנו, אבל לאור גילם הצעיר וחוסר הניסיון שלהם, מי מבטיח לנו שהם יצליחו יותר משחקני הנוער שלנו?

    בוודאי שלא מדובר בשחור ולבן, ובוודאי שאין תשובה חד משמעית, אבל מכיוון שלא מדובר בשחקני מפתח ומכיוון שהם כניראה לא יהיו ההבדל בין אליפות למקום 7-8, אני פחות אוהב את ההשאלות האלה, בטח ובטח אם אין בהם סעיף קניה בסוף ההשאלה.
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה צודק לגמריי, לטווח הארוך ההשאלות האלה רק פוגעות בשחקנים שלכם.
     
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    בראשי בלם טוב כמו שמרקוביץ' חלוץ טוב, ראינו אותו ואת בן יוסף נגדנו ברמת גן.
    מויסוב הייתה האופצייה הראשונה של הקבוצה אבל לא הגיעו להבנות עם וויבודינה וזה לא יצא לפועל, מויסוב לא יותר מהיר ממרקו הם אותו גובה ואני לא יודע מי מבלבל לך את השכל אבל ממה שהספקתי לראות ממנו עד עכשיו הוא היה טוב מאוד, אוהדי כדורגל (ובטח אלו של באר שבע) שוכחים שמדובר בבנאדם ממדינה זרה עם אקלים שונה שפה זרה ותרבות שונה שלא מכיר אף אחד בארץ חוץ מחברה שלו שבאה איתו, אנשים אולי חושבים שהוא בא נותן משחק וזהו, הבנאדם חי פה כמו כולנו והרבה תלוי בהתאקלמות שלו.
    הגנה כמו כל חלק במגרש עובדת על תיאום ברגע שהוא יתחבר עם גביש ואופיר ועם סבן ויתרגל לעיר ללחות ולחום שיש במדינה הזאת היכולות שלו יבואו לידי ביטוי, אתה רגיל לחיות בטמפ' של 40 מעלות בצל הוא בא ממדינה שונה וזה משפיע ב-180 מעלות על המשחק שלו, כי כשהיינו ברמת גן היו תנאים אופטימליים והיכולות שלו באו לידי ביטוי, אני מאוד מרוצה ממנו לא יודע מי בלבל לך את המוח עליו.
    נכון הוא לא הכי מהיר ואפילו קצת איטי, אבל גביש יותר מהיר? והוא בכל זאת בלם אדיר.
    בכלל איזה בלמים מהירים אתה מכיר בליגה הזאת? לא כל אחד הוא אלסנדרו נסטה, ובטח בליגת הבטלנים הזאת חוץ מכמה בודדים אין פה חלוצים כל כך מהירים שיכולים לעשות למרקו סחרחורת.
    בלם מעולה, בנוי טוב, נגיחות תיקול שמירה כל מה שצריך יש לו.
    יאיא פטי לא זכור לי שמישהו פנה אליו בכלל, רק אופירה הכתבת רכילות הזאת והשטויות שלה פרסמו את זה בזמנו, ואם פנו אליו אז בטח המצב בדרום הפחיד אותו וזה מובן.
    ראדי הוא הבנאדם הכי חמדן שראיתי בעולם הכדורגל ואני לא רוצה שחקנים כאלה שעושים טובה שהם באים לשחק, האפס הזה שכח שעד לא מזמן הוא "כיכב" בבני יהודה והפועל עכו, עונה טובה וגם זה בגיל 30 ופתאום עלה לו השתן לראש? אלונה הציעה לו לא פחות ממיליון שקל נטו לעונה, אז עם חוזה כזה הוא עוד רוצה שיממנו לו דלק רכב ושות'? שיילך יחפש את ג'ורדי והחברים שלו מצפון תל אביב.
    הדוגמאות שנתת ממש לא תופסות במקרה של סבע, למרות שקריית שמונה רצו אותו היינו ונשארנו אופציה ראשונה בשבילו והוא התקרב לשם רק בגלל שבהתחלה המו"מ איתנו עלה על שרטון, בחצי העונה שהוא היה כאן הוא התחבר מאוד לעיר לקהל לשחקנים היה אהוב מאוד, עד כדי כך שבמשחק מול אשדוד בוסרמיל שניצחנו דקה 90' אבא של דיא נכנס למשרד של אלונה אחרי המשחק והפציר בה לקנות את החלק של מכבי מהכרטיס שלו.
    כששחקן כל כך רוצה להשאר ואפילו אבא שלו רוצה, שום דבר לא יכול להשתבש כמו במקרה של ראדי ושל יא יא פטי, הכול תלוי במכבי.
    ולגבי כל הקטע של ההשאלות, אני חושב שכל התגובות של השאר הבהירו מספיק את העניין.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    במפעל הרציני והקובע שנקרא גביע הטוטו?
    תמשיכו לנצח אותנו בגביע הטוטו ולהסיק מסקנות ונראה מי מסיים מעל מי בליגה.
     
  6. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מבחינת חשיבות המשחק גביע השוקו לא מעניין אותי ואני בטוח שגם אותך לא, אבל אנחנו אוהדי כדורגל אלה שעל המגרש הם מקצוענים לכל דבר (בטח ובטח הזרים) ובכל משחק הם נותנים 100 אחוז מעצמם, ולא רק נגד בית"ר גם נגד אשדוד הוא היה טוב וביחד עם אג'ידה והחברים בהגנה ספגנו רק שער אחד ב-3 משחקים, זה אומר משהו.
    שמע אני לא טיפוס שחצן או משהו, הרבה חברים אומרים לי 'זאת העונה שלכם אתם תסיימו גבוהה' ואני תמיד מנמיך ציפיות ולא יוצא בהצהרות, אבל אם יש משהו שאני לא מפחד להגיד זה שנסיים מעליכם העונה.
    אתם קבוצה כל כך חלשה ברמות שאני לא יכול לתאר, אפילו שחקני המפתח שלכם שהם חלשים לכשעצמם כמו בן יוסף או בן שושן קרוב לודאי לא ישחקו בעונה הבאה בבית"ר, ועל חיזוק אין מה לדבר בכלל חוץ מהקרואטים האלה שגם אותם בטח תאלצו להחתים ב-20 שקל לשעה אין משהו קרוב בכלל.
    גם אם ניפול (ובהתחשב בעבר זה תרחיש אפשרי) אני בטוח שנסיים מעליכם
     
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, המשחק בגביע הטוטו הוא לא אינדיקציה לכלום, השנה זה נגמר 2-0, שנה שעברה 3-0. מה קרה בסוף?
    מעצבן אותי שאנשים מסיקים מסקנות אחרי משחק אחד שהם ראו בגביע הטוטו. ההייפ של ערוץ 5 למשחקים לא עושה את המפעל הזה למשהו חשוב יותר ממה שהוא.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/8/12
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,110
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    למה זה מעניין אם נסיים מעל בית"ר או לא...? אם בית"ר תסיים במקום השני אין לי בעיה לסיים מתחתיה...

    שימו את המשחק בגביע הטוטו בצד, לא אומר כלום, גם בשנה שעברה ניצחנו בו ואז הפסדנו בבית במחזור הראשון... בית"ר לא אישיו בדיון הזה. האישיו הוא האם אלישע לוי יצליח ליצור תלכיד שלא יחרבן שיש מעט ציפיות, ואני מדגיש- מעט ציפיות. יש לנו בסגל שחקנים כמה שרגילים לשחק ללא ציפיות, פשוט לשרוד, לשחק ולהעביר עוד עונה, הציפיות פה שונות, רוצים סוף סוף חלק עליון, ואני חושב שזו בהחלט ציפייה לגיטימית וברת הישג. בית"ר לא מעניינת אותי כמו שאנחנו לא מעניינים אותם.
     
  9. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    זה באמת לא האישיו אבל הייתי חייב להתייחס לזה.
    כל אלה שמדברים על פתיחת העונה שלנו בשנה האחרונה, לא משנה שהסגל עצמו היה חלש אבל אל תשכחו שבדיוק לפני פתיחת הליגה המצב בדרום החמיר (עד כדי כך שדחו את המשחק לשנו נגד בית"ר אם שכחתם), והקבוצה שהייתה מושתתת על זרים כמו לואיס טורס ולאריה קינגסטון וצבאיי שברחו מפה אחרי חודש לא נשארה אדישה למצב, זה אחד הגורמים העיקריים לפתיחה העלובה שלנו.
    העונה הקודמת היא ממש לא אינדיקציה, השנה זה המבחן האמיתי.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    משה- להשאיל ממכבי תל אביב שחקן לעמדת החלוץ הרביעי והקשר השמיני זה שיא הטמטום. אתה גם נותן להם דקות השתפשפות וגם הם לא משדרגים לך את העונה, ובזמן הזה לוטם זינו (שאני הבנתי שאלישע בונה עליו), ירדן אבוחצירא, שמעון לוגסי, צחי ברבי ופיראס עווד ישבו ביציע/ ישחקו במכבי באר שבע מה שבטוח יחשל אותם לליגת העל...

    אם הכוונה היא לרכוש אותם- אז גם ברור שזה על חשבון כל הצעירים של ב"ש. אין מקום ל-10 קשרים התקפיים באותו סגל. ההיגיון היחיד להביא אותם זה אם לוי חושב שזינו ואבוחצירא עוד לא לגמרי מוכנים להוביל את באר שבע וצריך שחקן מוכח (עד כמה שסבע וקהת הם כאלה, בכל זאת- אחד נתן חצי עונה טובה בב"ש ואחד נתן עונה לא רעה במכבי תל אביב ולא ממש בתפקיד שלו) שתחתיו הם יתחשלו, ואז יש טעם להביא אותם בהשאלה לעונה גם אם מכבי בסוף תקצור את הפירות על זה בדמות מכירה במיליוני שקלים.
    אז קודם תחליטו בתור מה אתם מביאים אותם...

    ילד דרום- את הביקורת על מרקוביץ' אני קורא פה. וגם על זה שאלונה הביאה את סולימאן ועוד כל מיני שחקני רכש אנונימיים שבסוף שיחקו על חשבו הצעירים במקום לנסות להחתים את פטי וראדי- קראתי פה שנה שעברה מפי משה.
     
  11. Prometheus Member

    הצטרף ב:
    ‏19/10/07
    הודעות:
    292
    לייקים שהתקבלו:
    1
    כל הקטע הזה של "לא בכבוד שלנו לשאול שחקנים ממכבי תל אביב" מגוחך בעיניי.
    אפשר להעדיף שחקני בית מקומיים על פני שחקנים צעירים מקבוצה אחרת. זה מקובל והגיוני. אבל לומר שהם לא פחות טובים מקהת וסבע? הרי הנוער של מכבי לקח שתי אליפויות ברציפות עם דאבל אחד, וכל כך הרבה שחקנים מהדור הזה עולים לבוגרים. סבע הגיע מטוברוק ואתם בעצמכם יודעים מה היכולות שלו.

    לא כל האגודות שוות ברמתן, ואם באר שבע יכולה לשאול שחקנים מוכשרים ממכבי תל אביב, מה בושה בזה? שוב, אני לא חושב שהצעירים שלכם שעלו ממחלקת הנוער שקיבלה חמישיות ממכבי תל אביב עדיפים על הצעירים שלנו.
     
  12. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    אתה נהנה לראות שחקן נותן אצלך עונה טובה ואז עוזב? אתה לא מעדיף לראות שחקן שגדל במועדון ואולי הוא קצת פחות טוב אבל אתה תדע שהוא יהיה אצלך לטווח יותר ארוך?
     
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מה הקטע שלכם לחשוב שאנחנו לא רוצים להשאיל שחקנים ממכבי כי זה לא בכבוד שלנו?
    ממש לא מעניין אותי מאיזה מועדונים אנחנו משאילים שחקנים, זה אפילו הדבר האחרון שמעניין אותי, אנחנו נגד השאלות כי אנחנו לא רוצים שחקנים לטווח הקצר שיתנו עונה טובה ויחזרו לקבוצות שלהם למרות שיש לנו את היכולת לקנות שחקנים איכותיים לטווח הארוך, זה הכול.
     
  14. ראיין אדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/11
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    3
    בסופו של דבר דיא סבע ישחק בהפועל באר שבע בעונה הקרובה.
    דיא יתחיל להתאמן בוסרמיל החל ממחר
     
  15. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אני מקווה שלא יתנו לו לשחק כבר ביום שבת בהרכב.