באיירן מינכן 2012/2013 :: !Miasantriple#

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Rotbart, ‏5/7/12.

  1. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    כמו שאלון רומז החולשה העיקרית של גוסטבו היא בצדדים הפרואקטביים של המשחק שלו, או במילים אחרות יכולת המסירה המוגבלת באופן יחסי (משחק ההגנה שלו מצויין). אני רוצה להזכיר כי הבעיות העקרוניות בשנה שעברה תמיד נבעו מבלאגן כלשהו בדיוק בעמדת ה-6 הכפול; זה בראש ובראשונה ניכר מאז הפציעה של שוויני מול נאפולי; היינקס ניסה המון אפשרויות (עם קרוס, אלאבה, טימושצ'וק ועוד) אבל שום דבר לא ממש עבד טוב (היה טוב יותר והיה טוב פחות, כמו שנדב כתב קצת למעלה). הבעיה היתה כמעט תמיד שהקישור היה תקוע ואז יותר מדי פעמים ראינו כדורים מעופפים מהמגינים לכיוונים הקישור ההתקפי, מה שכמובן לא ממש עבד. לדעתי אחד הגורמים המשמעותיים להליכה לכיוון מרטינז הוא החשש בהנהלה ששוייני לא ישוב כל כך מהר לכושרו המעולה (ודודי, אני לא מאשים אותו בדבר, הוא פשוט לא מצליח להתאושש מהפציעות), ושצריך שחקן בעל נוכחות הרבה יותר גדולה משל גוסטבו / טימושצ'וק. האם מרטינז עונה על כל הדרישות האלו אני לא יודע אבל כנראה שבהנהלה חושבים שכן.
     
  2. yossi170271 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/10
    הודעות:
    104
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חלק מכם עדיין טוען שטימו זה שחקן כדורגל?
    הבנאדם בקושי הולך על המגרש,כולה נתן עונה אחת טובה בזניט ועשיתם אותו כוכב,
    גוסטבו על כל משחק טוב שלו נותן 10 משחקים גרועים,ואמרה קאן ילד שיש לו חלב על השפתיים שצריך להשתפשף בקבוצה אחרת שנה שנתיים,
    הלוואי שיביאו את היהלום הספרדי
    אני עדיין מודאג מההגנה שלנו
    מקווה שמחר לא תהיה איזה פאדיחה
     
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    לצד כל משחקי הניחוש, ההימורים והוואטאוור שאתם עושים כאן, נכתבו כאן דברים על ידי בחור שראה הרבה יותר את השחקן ויודע לאמוד אותו לבטח טוב יותר מרובכם שאולי ראיתם אותו משחק פעם אחת או פעמיים בעונה שעברה בליגת אירופה.
    אז קודם כל תקראו את הדברים שלו ואחרי זה תפציצו למה באיירן מנסה להכנס עם הראש בקיר וללכת נגדכם.
    ואחרי שקראתם ועדיין אתם בדיעה שזה לא שווה, תחשבו על הדברים שלו לגבי הייניקס וזאמר ועל העובדה שבאיירן עוקבת אחרי מרטינז שנה ומוכנה לשבור את שיא מחיר הרכש שלה.
    סימן שהם, אנשי מקצוע בפעם האחרונה שבדקתי, אם זה זאמר, הייניקס וסקאוטים למינהם, מאד מאמינים שגם 40 מיליון זה מחיר הולם.
    ואת המתמטיקה וחישוב הריסק תשאירו להם, הם לבטח יודעים יותר טוב מכל אחד ממכם מה הם עושים.
    גם אם זה נראה תמוה (גם לי) הרבה לא רואים בגוסטבו את השחקן הגרזן שבאיירן צריכה, לדעת רבים וטובים הוא פשוט לא טוב מספיק. אני לא בהכרח מסכים, אבל מה שהם רואים, רואים גם אנשיי באיירן, וזה מביא אותי לחשוב שאולי יש משהו בעניין.
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ראשית, הצדדים הבנייתים של המשחק הם לא מה שגוסטבו אמור לעשות. אז אין מה לבוא אליו בטענות בעניין הזה.
    שנית, כל הנסיונות וכל הפעמים שהמשחק נתקע, זה בטח לא קשור לגוסטבו. זה קשור אך ורק לדבר אחד. לטוני קרוס. כשהוא שיחק כמס' 10 (בעיקר כששוויני שיחק כמס' 6 שני ליד גוסטבו/טימושצ'וק) לא נתקע כלום, גם נגד קבוצות טובות. כשהוא שיחק כמס' 6 ומישהו אחר כמס' 10 אז הכל נתקע. שוב, בכלל לא קשור לגוסטבו/טימושצ'וק.
    ובנוסף הבעיה של לשחק עם 10 שחקנים בכל משחק.

    בעניין שוויני ומרטינז כמחליף שלו. גם כאן לא בטוח שזה יעזור. א. אני בכלל לא בטוח שהם עושים את אותו התפקיד. ב. גם אם הוא יחליף את שוויני ובהצלחה מה עם מס' 10 והשחקן ה - 11? האם, קרוס יחזור למס' 10? אם כן, מה עושים עם מולר ומה עם שקירי?
     
  5. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מרטינז הוא לא עושה משחק כמו שווישטייגר. הוא שחקן יותר בסגנון של זאמר, כלומר שחקן הגנתי, אבל מאד טכני שגם עושה הגנה, גם מניע כדור מצוין, גם יכול לצאת איתו קדימה ואפילו מבקיע פה ושם. הוא לא שחקן שיתן מספר דו ספרתי של אסיסטים בעונה.


    רוזנר:

    הנקודה היותר משמעותית לטעמי היא שהפער בין 40 מיליון ל25-30 הוא די סמנטי ברמת הדיון ובכל מקרה, כזה שמועדון כמו באיירן יכול לעמוד בו. במקרה של הצלחה אתה מדבר על שחקן בן 23 שיכול לתת לך עשר שנים כאחד הטובים בעולם בתפקיד שלו. אם הוא יהיה פלופ, הוא יהיה פלופ גם ביחס ל30 מיליון. ובמקרה הספציפי שלו כאמור, האופציה להביא אותו בפחות מזה לא הייתה קיימת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/8/12
  6. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    קשה לי לראות את מרטינז משחק עם גוסטבו ביחד כי שניהם עושים את אותה עבודה.לכן אני מאמין שהוא מגיע כדי לשחק ליד שוויני.הבעיה עם קרוס היא ששוויני לא כשיר קרוס הוא היחיד שיכול להחליף אותו בעמדה ומה שאומר שהוא לא יכול לשחק כמספר 10..ששויני כשיר, שוב חוזרת הדילמה של היינקס בין מולר לקרוס לעמדה שמתחת לחלוץ.באגפים למולר ושאקירי יהיה קשה לקבל דקות שיש את רובן שאסור להחליף אותו ואת ריברי שהוא השחקן הכי טוב בקבוצה.


     
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אז הנה אחד שמכיר את מרטינז מודיע לכולכם חגיגית (ואותי זה לא מפתיע). לא השקענו 40 מליון במחליף לשוויני (ואופיר רד מזה, הנהלה/מאמן וגם האוהדים לא מחפשים לו מחליף, אלא בונים עליו ולא יוותרו עליו אלא אם הוא יהיה 100% גמור. אנשים כאן לא יודעים, אבל למרות השטות של פיליפ לאם כקפטן, שוויני הוא הסמל של הקבוצה. במיוחד אצל האוהדים. הוא באיירן).
    אז זהו, השקענו 40 מליון במחליף לגוסטבו שבכלל ספק אם צריך להחליף אותו (או שהשקענו 40 מליון בשחקן ספסל) וספק הוא בכלל הבעיה שלנו (כמו שאמרתי ואלון חזר, קרוס או עמדה 10 היא הבעיה שלנו. בנוסף לשחקן ה - 11 שלדעתי נפתרה).


    סיידרו. סעיף שחרור או לא סעיף שחרור. זה ממש לא משנה. דווקא בלי הסעיף מצבה של בילבאו אפילו היה יותר טוב (ככה גם בשביל 50 מליון הם לא היו חייבים לשחרר אותו). גם עם הסעיף הזה אם הם רוצים הם יכלו למכור אותו ב - 10 מליון או אפילו לתת אותו מתנה.
    ותמיד תמיד בעולם המציאותי (לא התיאורטי) יש על מה לשאת ולתת. השאלה עם איזה קלפים יש לך לשחק. אם לשחקן היה קלף מספיק חזק להפחיד את בילבאו (סתם לדוגמא, לקבל שחקן אפטי בלי חשק שלא יתאמץ ויקבל את משכורת העתק של (סתם דוגמא) 7 מליון יורו נטו לעונה (שוב, סתם דוגמא) שמודיע בכל רגע שהוא רוצה ללכת, אז אני מניח שקבוצה כזו, גם עם סעיף שחרור של 200 מליון תעדיף לקבל פחות אבל לקבל כסף ולשמור על שקט בקבוצה, לחסוך משכורת עתק לשחקן שלא שווה בשבילה את המשכורת וכו'). אז כן, בעולם התאירוטי כולם יכולים לקפוץ לבילבאו עד 40 מליון אבל בעולם המציאותי הדברים רחוקים מאוד.
     
  8. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    nfcb

    המצב של בילבאו שונה משל קבוצות אחרות (וכאמור היינקס שאימן שם יודע את זה): מצד אחד אין להם חובות שמחייבים אותם למכור שחקנים ומצד שני, בגלל מדיניות השחקנים הבאסקים בלבד שלהם, הרבה יותר קשה להם להחליף שחקנים בולטים שעזבו בהשוואה לקבוצות אחרות.
    קבוצה "רגילה" שהייתה מקבלת 60-70 מיליון יורו על מרטינז ויורנטה, הייתה יכולה להשתדרג משמעותית (מדברים פה על קבוצה עם תקציב של 60 מיליון יורו בעונה, סכום נמוך מזה שהיא יכולה לקבל על שניהם), אצל בילבאו זה הרבה יותר מסובך בגלל שהיצע השחקנים שהם יכולים לבחור ממנו קטן משמעותית. אתה צודק לגבי סעיף היציאה שדווקא פוגע בהם במקרה הזה וזו בדיוק הנקודה. רק שבספרד חובה להכניס סעיפי יציאה בחוזים של שחקנים. שוב, הם בחיים לא היו משחררים אותו מבחירה.



    תבין, ברצלונה רצו מאד את מרטינז הקיץ ואפילו התחילו עם השטיקים הרגילים שלהם שהם רוצים שחקן. בילבאו זרקו אותם מכל המדרגות והבהירו להם שהוא לא ימכר בפחות מסעיף היציאה + מס, מה שהיה מעלה את המחיר שלו לקרוב ל50 מיליון.


    אם הוא שווה את הכסף העתיד יוכיח. שני דברים ברורים:

    1. בלי לשלם את סעיף היציאה הוא לא היה מגיע.

    2. הפער בין 30 ל40 מיליון הוא לא כזה קריטי שמדובר בקבוצה כמו באיירן (חלילה מלזלזל ב10 מיליון יורו, אבל אם זאמר והיינקס מאמינים שזה השחקן שיעשה עבור המועדון הבדל לאורך עשור, זה פער שמועדון כמו באיירן יכול לעמוד בו).

    במקרה הכי גרוע, תמכרו אותו בהפסד קטן עוד שנתיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/8/12
  9. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    נדב, יכול להיות שאתה צודק, אבל הנה עוד משחק שהייניקס מעלה את ההרכב החזק שלו ושוויני שוב על הספסל, קרוס למעשה בעמדה שלו.
    פצוע הוא לא, אולי לא כשיר במאה אחוז.
    בכל אופן שוב מולר על תקן מספר 10 ומנדזוקיץ' כחלוץ יחיד
    דנטה אגב על הספסל וקאן שוב מגן שמאלי.

    הייניקס לא מוכן ללמוד
     
  10. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אני לא יודע מה היינקס חשב לעצמו שעלה עם קאן שוב כמגן שמאלי אבל באמת שזה כבר לא מצחיק.עוד החלטה הזויה ועקשנית של היינקס נראה כמה זמן עד שהוא יבין שזה לא הולך.
     
  11. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    כבר הערב ראינו את ההבדל בין באיירן הנוכחית לבין באיירן של העונה שעברה.בעונה שעברה שריברי ורובן היו חושך נאלצנו להמשיך איתם.העונה שאקירי ומולר שהוא עבר לאגף החליפו אותם ועשו עבודה הרבה יותר טובה.
    הצמד שאקירי ומנדוקיץ' בינתיים עושים עבודה טובה.מריו כבר עם 2 שערים ושאקירי עם שני בישולים וגול,ללא ספק איש המשחק שגרם לשינוי.שאקירי עושה עבודה טובה גם מהאגף וגם מתחת שזה בונוס לא קטן.כמובן שהרגע הכי טוב במשחק מבחינתי זה שפיזה נתו גולhttp://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    ניסיתי בכוח לחפש בכל זאת משהו חיובי בקאן כמגן שמאלי ובאמת שלא הצלחתי.מיקום גרוע,סגירה גרועה של הקו,הצטרפות גרועה מה שמקשה על ריברי לא מעט התקפות,לא יורד בזמן להגנה ומשאיר לבאדשטובר לעשות לו את העבודה.
    וזה לא שאני מאשים אותו,איך אומר נדב גם אם נוייר יהיה קשר אחורי כנראה שהוא לא יהיה טוב(כנראה).אמרה קאן הוא שחקן טוב כקשר הוא ממש לא מגן ואין בו גם סגנון שמתאים לעמדה הזאת.אני מקווה שלמשחק הבא ילמדו את הלקח.

    מבחינת הקצב במשחק חסר לי הצטרפות של המגנים כולל לאם.רובן וריברי תקועים לבד מול כל ההגנה כאילו שהם צריכים לעבור את כולם ולהגיע לרחבה של היריב לבד.מולר כרגיל הולך לאיבוד מתחת לחלוץ.
     
  12. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    נדב - אני לא כתבתי שמרטינז בא כמחליף לשוויני (שאותו גם אני לא מוכן להחליף) וגם לא נראה לי שהוא מסוגל להיות בתפקיד הזה. הוא אמור לבוא כדי לשדרג משמעותית את השחקן שליד שוויני; ככה שהכל עומד על השאלה האם גוסטבו הוא 'וורלד קלאס' או בפוטנציאל להיות כזה; לדעתי הוא לא ואחת הבעיות שלא ציינתי בסיבוב הקודם היא חוסר היציבות שלו במשחקים שונים. כך שאולי מול ריאל בחצאי הגמר הוא היה מצויין אבל בהרבה משחקים אחרים הוא היה חלש מאוד.
    ?
    לעניין קרוס, אני מסכים שהוא הכי טוב כמספר 10, אבל הוא חייב להיות מסוגל לשחק גם קצת אחורה יותר, במיוחד במצבו השברירי של שוויני, אחרת אין לנו ממש אופציה טובה לכך (אלאבה הוא היחידי שאולי מתאים לעמדה הזאת, אבל לא הרשים בה בשנה שעברה).

    ולגבי המשחק היום והצבתו של צ'אן כמגן שמאלי - אני דווקא חושב שהיינקס צודק. קודם כל דיברו כאן כל כך הרבה על החשיבות שבקידומו אז הנה בבקשה נותנים לו קרדיט ודקות משחק - למרות שהוא עדיין רחוק מאוד מפורמה. חוץ מזה נראה לי שהיינקס עושה הכל כדי לתרגל את המערך שירוץ רוב העונה שאלאבה וקונטנטו יחזרו להיות כשירים.

    ובאופן כללי יותר על המשחק - ראיתי רק את המחצית השנייה באופן מלא והיריבה לא היתה בדיוק מדד למשהו אבל קשה שלא להתפעל משאקירי ומנדוקיץ'.
     
  13. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב תרשה להזכיר לך כאן את השיחה שלנו אחרי הגמר עם צ'לסי, לא סוד שהייתי מרוסק ואתה אמרת לי

    "מה אתה דואג שנה הבאה יהיה רק טוב יותר, נשחק ב-11 שחקנים וההחלטות על ההרכב יהיו מקצועיות".

    אז שוב שיחקנו ב-10 שחקנים שוב, ושוב בישול גאוני של ריברי מפריד אותנו בין ניצחון לחלילה הפסד.

    שני הערות-

    הייניקס-מולר לא שוער, לא מגן, ו... גם לא הסחבה שלך כי רובן לשחק. פאק!

    אלון-בלי ריברי אין לך מה למכור הכי טוב על המגרש בכל המשחקים בשנה האוחרונות בטח במחצית אתמול עם כל הכבוד לשערים במחצית השנייה.


     
  14. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב תרשה להזכיר לך כאן את השיחה שלנו אחרי הגמר עם צ'לסי, לא סוד שהייתי מרוסק ואתה אמרת לי

    "מה אתה דואג שנה הבאה יהיה רק טוב יותר, נשחק ב-11 שחקנים וההחלטות על ההרכב יהיו מקצועיות".

    אז שוב שיחקנו ב-10 שחקנים שוב, ושוב בישול גאוני של ריברי מפריד אותנו בין ניצחון לחלילה הפסד.

    שני הערות-

    הייניקס-מולר לא שוער, לא מגן, ו... גם לא הסחבה שלך כי רובן לשחק. פאק!

    אלון-בלי ריברי אין לך מה למכור הכי טוב על המגרש בכל המשחקים בשנה האוחרונות בטח במחצית אתמול עם כל הכבוד לשערים במחצית השנייה.


     
  15. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב תרשה להזכיר לך כאן את השיחה שלנו אחרי הגמר עם צ'לסי, לא סוד שהייתי מרוסק ואתה אמרת לי

    "מה אתה דואג שנה הבאה יהיה רק טוב יותר, נשחק ב-11 שחקנים וההחלטות על ההרכב יהיו מקצועיות".

    אז שוב שיחקנו ב-10 שחקנים שוב, ושוב בישול גאוני של ריברי מפריד אותנו בין ניצחון לחלילה הפסד.

    שני הערות-

    הייניקס-מולר לא שוער, לא מגן, ו... גם לא הסחבה שלך כי רובן לשחק. פאק!

    אלון-בלי ריברי אין לך מה למכור הכי טוב על המגרש בכל המשחקים בשנה האוחרונות בטח במחצית אתמול עם כל הכבוד לשערים במחצית השנייה.