באיירן מינכן 2012/2013 :: !Miasantriple#

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Rotbart, ‏5/7/12.

  1. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ומי מבטיח במאה אחוז שמרטינז יהיה וורלד קלאס? ושלא זרקנו 40 מליון לפח?
     
  2. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    כמו שזרקנו על גומז.
     
  3. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    נדב, רק כדי להבין ובלי קשר לשאלה מה יקרה בעתיד.

    אתה חושב שיש לקבוצה צורך אמיתי במספר 6 עם אוריינטציה הגנתית; זאת אומרת שיש חולשה משמעותית בעמדה הזאת? ואם כן, יש לך הצעה חלופית למרטינז (נגיד כזה שמחירו נמוך הרבה יותר)?
     
  4. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לי יש אולי אפילו טובים ממנו וצעירים גם כן אגב כולם בקושי נוגעים בחצי מחיר. אבל זה לא המקום ונראה לי מאוחר מדי.

    *-מרטינז שחקן נהדר אבל לא כזה מגה סטאר, וגם לא כמו גומז, ונוייר שנמצאו כיהלומים מקומיים שחייבים ללבוש אדום.

    שיהיה בהצלחה לחאבי, מהרגע שילבש אדום אנחנו מאחוריו!
     
  5. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    בינתיים טימו מקושר לדינמו קייב וזה נראה שאם מישהו מהעמדה הזאת יעזוב זה הוא.
     
  6. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפני הכל, אני רוצה להדגיש שהדברים שאני הולך לכתוב פה מייצגים את דעתי האישית. נא לא לזקוף את זה לחובתי במידה ויתברר שטעיתי.

    נתחיל מזה שחאבי מרטינז שחקן גדול וכישרון נדיר. לעניות דעתי, מכל הספרדים שמשחקים בחו"ל, הוא (יהיה) הפרוספקט המרשים ביותר. יש לא מעט שלא יסכימו איתי ועם שחקנים הגנתיים הדעות תמיד יהיו חלוקות יותר בהשוואה לשחקני התקפה (הרי אתה לא יכול למדוד אותם בגולים), אבל זו דעתי. כן צריך להבין שהתפקיד החזק שלו בנקודת הזמן הנוכחית הוא קשר אחורי ולא בלם (למרות שזה התפקיד שבו ביאלסה שיחק אותו במרבית שלבי העונה שעברה). גם בגילו, הוא בהחלט אחד הקשרים האחוריים הטובים בעולם, אבל לא אחד הבלמים. לפחות לא כרגע.

    זה לא מקרי שדווקא היינקס שמעורה מאד בכדורגל הספרדי בכלל והבאסקי פרט (אימן את בילבאו בעבר, בשתי קדנציות שונות) וזאמר שהיה שחקן בסגנון דומה הם אלו שדחפו להחתמה שלו, אם כי לא נראה לי שמישהו ציפה שהם ירצו אותו עד כדי כך שהם יסכימו לשלם את הביי אאוט.

    בהקשר הזה, אני חוזר על מה שכתבתי פה בעמודים הראשונים: 40 מיליון זה לא המחיר שבילבאו דרשו עבורו. אם זה היה תלוי בהם, הם לא היו משחררים גם במחיר הזה. 40 מיליון זה הביי אאוט בחוזה, כלומר המחיר שבו הם מחוייבים לשחרר אותו מבחינה משפטית. אני חושב שהרבה אנשים לא הבינו את הנקודה הזאת וראו ב40 מיליון דרישה מוגזמת / עמדת פתיחה במו"מ. זה לא. גם פה אני מניח שההבנה של היינקס בכדורגל ספרדי ובעיקר בהלך הרוח של בילבאו, עזרה לבאיירן להבין את המצב האמיתי. אם הם היו רואים בזה משא ומתן רגיל ומחכים שבילבאו יתגמשו, הם היו מחכים עד 2016.

    ועכשיו לשאלת (40) מיליון היורו: האם הוא שווה את המחיר? אתם יודעים, שמדברים על מחירי שחקנים, אפשר לקחת דוגמאות שישרתו את הטענה שלך, לא משנה מה היא. בגדול, בלי להתייחס לדוגמאות קיצון משני הצדדים / מחירי שחקנים אנגלים, המחיר ה"ריאלי של מארטינז בשוק הנוכחי אמור להיות 25-30 מיליון. מצד שני, אפשר להסתכל על הדברים בצורה הזו (ובקנבאור אמר דברים דומים, כך שקלעתי פה לדעת גדולים):

    1. אם היינקס וזאמר חושבים שהוא שחקן שיעשה הבדל עבור באיירן לאורך שנים, שווה לשלם 10 מיליון יורו מעל ערך השוק המקובל לשחקנים במעמדו. אם הוא יכשל, הוא גם לא היה שווה 30 מיליון והיה נתפס כפלופ בכל מקרה. כלכלית, במקרה כזה מועדון כמו באיירן יכול לעמוד בהפסד של 10 מיליון לעומת עיסקה ריאלית כביכול.

    2. בילבאו לא היו משחררים בפחות מזה, נקודה. כל דבר מעבר לזה הוא דיון תיאורטי / פוטבול מנג'ר.


    הנקודה היותר בעיתית בענין המחיר נוגעת לענין הלחץ וציפיות. בספרד, אנגליה או איטליה 40 מיליון יורו זה הרבה כסף, אבל סכום ששחקנים כבר עברו תמורתו ותמורת סכומים גדולים בהרבה. בגרמניה זה סכום שיא חסר תקדים, מה שיגביר מאד את הלחץ עליו. זה נהיה גורם משמעותי בעיקר שמבינים שמדובר בשחקן זר צעיר ולא פחות חשוב מכך, שחקן הגנה שמטבע הדברים נמדד יותר במספר הטעויות שהוא עושה ולא במספר הפעולות החיוביות שלו, כמו שחקן התקפה (גומז יכול לא לעשות כלום כמעט משחקן שלם, מה שקורה בדרך כלל. בסופו של דבר, אם הוא הבקיע היה לו משחק טוב).

    טו מייק אה לונג סטורי שורט, אם יתנו לו זמן ויגלו סבלנות, באיירן עשו עיסקה מצוינת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/8/12
  7. yossi170271 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/10
    הודעות:
    104
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה אתם מקטרים?
    מביאים לכם שחקן ברמה של ברסה וריאל,לא טוב
    לא מביאים כוכב גם לא טוב
    אתם עדיין מתלהבים מטימושצוק?
    גוסטבו שחקן טוב ולא יותר
    אמרה קאן עדיין לא יודעים מה יהיה איתו בעתיד
    ואז מנחיתים לכם יהלום ספרדי,שכל מאמן ברמה הכי גבוה שיש אומר שמרטינז שחקן מעולה שיילך ויתפתח לכוכב עולמי,
    הלוואי ויחתום וסופסוף יהיה לנו קישור שוייני וחאבי צמד חמד.
    המשך שבוע נפלא
     
  8. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני לא חושב שיש לנו בעיה בעמדת ה"גרזן" מבין מספרי ה - 6 שלנו. גוסטבו, כשמשחק בתפקיד שלו (גרזן) ולידו משחק שחקן בתפקיד 6 יותר התקפי ושגם יודע לעשות אותו (כמו שוויני או קרוס, לא כמו, נגיד אם ישימו שם את נוייר) אז הוא שחקן מהרמה הגבוה ביותר שיש ומי שמתעצל לבדוק משחקים מלפני נאפולי יכול לראות את המשחקים נגד ריאל. אותם הדברים כשמדובר בטימושצ'וק (וגם הוא הראה את זה באותם התנאים).
    כשהם לא משחקים בתפקיד הטבעי שלהם ובסביבה הטבעית שלהם (שוב, נגיד עם נוייר יהיה המס' 6 השני לידם או ששניהם יהיו מספרי 6 ביחד) אז הם יהיו פחות טובים. בדיוק כמו ששוויני או קרוס לא יהיו 6 גרזן טוב ולכן גם לא ממש מתאימים לשחק ביחד.

    הבעיה היחידה של הקבוצה (הן התקפית והן הגנתית) וההשפעה הכי גדולה על המשחק שלנו היא טוני קרוס. כשהוא משחק כמס' 10 ומאחוריו קשר אחורי כמוהו או שוויני ועוד גרזן זה נהדר. כאשר הוא משחק כמס' 6, אין מי שיעשה את העבודה שלו, לא למעלה ולא למטה ואז גם המשחק ההתקפי תקוע וגם המשחק ההגנתי לא מספיק טוב. לכן, הוא חייב לשחק תמיד בעמדה שלו כמס' "10" ושחקן בדמות שוויני (אלאבה עשה את זה הכי טוב חוץ מהשניים האלה) כמס' 6 התקפי.
    (דרך אגב, אותם דברים התגלו גם בנבחרת ולא יעזור לאף אחד כמה הוא יעצום עיניים).


    לכן, לא צריך לדעתי לעמדה הזו שום ששחקן כרגע. מה שכן, אפשר היה להביא (גם מהנוער) צעיר שהוא גרזן ושיתבשל לקראת עזיבתו של טימושצ'וק (שהוא כבר מבוגר ואין לו יותר מעונה או שתיים).


    לכל מי שמדבר על בלמים. תשכחו מזה. מרטינז לא יתקרב לעמדה הזו בבאיירן. אלא אם תהיה קטסטרופה ובו זמנית לפחות 3 בלמים לא יוכלו לשחק.
     
  9. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    תשובה כהלכה; עכשיו אני יודע שאנחנו לא מסכימים (לעניין 'הגרזן'). מבחינתי העמדה הכי חלשה שלנו היא בדיוק זו, לא שגוסטבו לא שחקן טוב, הוא שחקן טוב מאוד אבל לדעתי לא מספיק טוב למה שאנחנו צריכים, ובכל מקרה צריכה להיות אפשרות רוטציה בעמדה הזו (אני לא מתייחס לטימו, אותו אני מאוד אוהב, אבל כפי שאתה בעצמך אומר הוא בסוף הדרך).
     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    שיובהר, טימושצ'וק בסוף הדרך מהבחינה של הגיל שלו לא מהבחינה של היכולת שלו. הוא עדיין שחקן ברמה גבוה מאוד. ראינו את זה גם כשהוא שיחק כמו שהסברתי קודם וגם ביורו, למרות הנבחרת החלשה מאוד שלו, הוא היה מצויין כגרזן.

    ובכל מקרה, אני לא בדעה שצריך להוציא 40 מליון יורו על שחקן רוטציה. או על כל שחקן שהוא לא כבר וורלד קלאס עם קבלות של לפחות שנתיים שלוש כוורלד קלאס.
     
  11. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    לגבי טימו - מסכים.

    לגבי רוטציה - גוסטבו אמור להיות הרוטציה; לא מביאים שחקן בסכום כזה כדי שישב על הספסל.

    לגבי הוורלד-קלאס - אין ספק שמדובר בהימור, אבל להבנתי הימור מחושב ביותר.
     
  12. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אני מקווה מאוד שטימו יעבור לקייב בסופו של דבר.גם מבחינת באיירן הסגל גדול מידי וגם לא מגיע לו לשבת ביציע עונה שלמה בגילו.
    לגבי קאן הייתי מעדיף שיהיה בהשאלה עונה אחת אבל זה לא נראה בכיוון כל כך.
     
  13. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אז זה העניין. אני לא חושב שגוסטבו הוא שחקן רוטציה. הוא צריך להיות שחקן הרכב.

    לטעמי לא עושים הימורים ב 40 מליון יורו. אפילו אם הם מחושבים מאוד.
     
  14. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב,

    איפה בדיוק גוסטאבו לא היה מספיק טוב כדי שתהיה אלופת אירופה במקרה הכי קיצוני? על סמך מה הרצון לשדרג בכל כך הרבה מזומנים(פי 2 מריברי!!!) עמדה ששיחקה את משחקי ליגת האלופות מול אריות היבשת בהצלחה אדירה?

    אני הגיונית, ומקצועית רוצה הסבר מה לא היה טוב בגוסטאבו במיוחד במשחקי העל?
     
  15. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    גוסטבו היה נהדר בעונה שעברה בעיקר מבחינה הגנתית,הוא לבדו יכל להחזיק את הקישור של באיירן ולאפשר לשחקן שליצדו להתקדם ולעזור להתקפה.מבחינה התקפית הוא כמעט ולא הורגש ואולי זה מה שהיינקס מחפש,שחקן שיודע לנהל את המשחק בנוסף לעבודה ההגנתית ואולי לגרום לכך שבאיירן תתקוף גם מהאמצע ולא רק מהאגפים מה שהיא עושה לרוב.

    שבאיירן שמעה את המחיר בהתחלה היא החליטה לרדת מהסיפור.לדעתי שזאמר הגיע הוא החזיר את מרטינז לתמונה וביקש להביא אותו בכל מחיר.מה שאני מקווה זה שהוא ביקש בגלל שהוא יודע מה הוא עושה ולא רק כדי לעשות רושם שהוא נמצא פה ועושה את התפקיד שלו.

    אני ממש לא חושב שצריך להביא שחקן ב40 מיליון יורו לעמדה שיש בה כבר 3 שחקנים.גוסטבו היה טוב בעונה שעברה,טימו היה נהדר ברוטציה וקאן עם המון מה להוכיח.