ישראליות באירופה 12/13: תם ונשלם הקמפיין המאכזב

'במקרה הזה' זה בכלל לא חשוב.
חובה לעבור את הקבוצה הזאת גם אם שני המשחקים יהיו בלוקסמבורג.

 

3 מהיריבות המרכזיות של ישראל בדירוג במצב פחות טוב מאיתנו.
אוסטריה: רק ראפיד וינה נשארו והם יפגשו את פאוק, מה שאומר הדחה צפויה.
פולין: נשארו לגיה ורשה וסלאסק ורצלאב בליגה האירופית. סלאסק יםגשו את האנובר 96, ולגיה את רוזנבורג.
קפריסין: אא"ל לימאסול תפגוש את אנדרלכט בפלייאוף הצ'מפיונס ואפואל את נפטצ'י באקו בליגה האירופית.
לקפריסין יש 25.708 נקודות. לאוסטריה 24.625 נקודות, לפולין 20.625 ולישראל 21. אם עוקפים את שתיהם מגיעים למקום ה-15 שמקנה כראיס נוסף לצ'מפיונס. זה אפשרי.
בנוסף אפשר גם לעקוף אץ שוויץ ודנמרק אבל זה הרבה יותר קשה כמובן.

 

אכן כך
ביום חמישי ממש קיוויתי שריד תדיח את לגיה אבל זה לא קרה
ולגיה עם המזל שלהם נפלו על רוזנבורג וזה היה הכי קל שהם היו יכולים לקבל

הכי מרגיזים ראפיד וינה שבמשחק החוץ בוויוודינה ספגו שער בדרה 94, והצליחו לצמק ל2-1 בדקה 97!
במשחק באוסטריה ראפיד הצליחה להשיג את ה1-0 המיוחל בדקה 91! והוסיפה עוד אחד בדקה 98

בקיצור עלו בפוקס ע"ח הסרבים
נקווה שפאוק תעיף אותם

לגבי הפולנים, שנה איומה שלהם
פוזנאן בקושי עברהאת לנקרן והודחה די בקלות ע"י סולנה ביום חמישי
רוך חורזוב קיבלה 7-0 בסיכום מפלזן
האלופה ורוצלאב הודחה בצורה מביכה מול הלסיבנורג השבדית עם 6-1 בסיכום ורק לגיה כאמור הצליחה לעבור את ריד, וגם זה בזכות הפסד 2-1 באוסטריה כששער החוץ הושג בדקה 89 בערך

בקיצור,
יאללה רוזנבורג, האנובר 96 ופאוק

מה שהכי חשוב אגב מבחינת ישראל, זה קצת מלכוד
אבל לדעתי מבחינת דירוג עדיף שק"ש תודח מול באטה
הרי הניקוד של נצחון/תיקו בבתי האירופית והצ'מפיונס זהה
אם ק"ש תהיה בצמפיונס היא סביר להניח לא תחלץ אפילו תיקו
לעומת זאת בבתי האירופית יש להם אולי פוטנציאל לאיזה נצחון או שניים ועוד איזה תיקו חביב

 

מצב הדירוג הוא כזה:
12. טורקיה 26.000
13.קפריסין 25.708
14.אוסטריה 24.625
15. דנמרק 23.800
16. שוויץ 22.675
17. ישראל 21.000
18. פולין 20.625

*למה הכנסתי לכאן את טורקיה? הסבר בהמשך ההודעה
הקבוצות שנותרו במפעל:
טורקיה - גלאסטריי בבתים של האלופות, אסקיסחירספור הודחה מול מארסיי,פנרבחצה הוגרלה מול ספרטק מוסקבה (בצמפיונוס), בורסאספור מול טוונטה (באירופית) וטרזנספור מול קבוצה מהונגריה.
קפריסין - אפועל ניקוסיה מול באקו (באירופאית), לימסול מול אנדרלכט (אלופות)
אוסטריה - ראפיד מול פאוק (באירופאית)
דנמרק - נורשתאלד בבתים, קופנהאגן מול ליל (שני הקבוצות באלופות), הורנס מול ספורטיג ליסבון, מתאילנד מול יאנג בויז (שני הקבוצות באירופאית) ועוד אחת הודחה מהאירופאית
שוויץ - באזל מול קלוז' (אלופות), יאנג בויז מול מתאילנד (באירופאית),לוצרן נגד גנק (אירופאית)
פולין - סלאסק מול האנובר (אירופית), לגיה מול רוזנבורג (אירופית)


הסיכוי להגיע השנה למקום 15 הוא בלתי קיים, בשביל שזה יקרה צריך עוד 5-6 נקודות דירוג
וגם אז זה עלול לא להספיק
אבל..
גם קבוצות שנראה לכם שאין לנו סיכוי לעקוף העונה כמו טורקיה ודנמרק - הדבר המעניין מתחיל להיות עונה הבאה, כשאם ישראל תעשה עונה טובה העונה באירופה- היא תתחיל מהמקום ה 15 ותאבק על המקום הזה מול כל המדינות שהראתי פה
זה אומר שעונה טובה באירופה השנה וגם שנה הבאה =
הסגנית ב2014/2015 תכנס לצמפיונוס גם היא בעונת 2015/2016

כרגע הדירוג של עונה הבאה הוא:
12. אוסטריה 22.375
13. שווץ 19.775
14. קפריסין 19.375
15. ישראל 19.250
16 טורקיה 19.200
17.פולין 15.625

תקוו למעידות של כל הקבוצות שיש ברשימה הזאת + דנמרק שלא מופיעים כאן

שוב נחזור לעונה - אם ק"ש והפועל מנצחות את 2 המשחקים בפליאוף ובבתים עושות מה שהפועל וחיפה עשו ב09/10 נסיים עם דירוג די טוב - 25.25
ונפתח את העונה הבאה עם 23.5
, מעטיותר נמוך מעונה שעברה ומ09/10 - אך ב09/10 השגנו תוצאות יותר טובות במוקדמות ועונה שעברה היו שלוש ישראליות בבתים

אך זה די יטיב איתנו בגלל שמהדירוג של העונה הבאה עונת 08/09 הגרועה יורדת - אחת מ2 העונות היחידות בעשור האחרון ששום קבוצה ישראלית לא הגיעה לשלב בתים כלשהו והאחרונה לפני תחילת השיטה החדשה, אנחנו מאבדים 1.75 נקודות דירוג אבל מדינות אחרות מאבדות הרבה יותר (טורקיה מאבדת 7 נקודות דירוג,קפריסין 6.333, אוסטריה 2.250, פולין 5.000, דנמרק 8.200 ושוויץ 2.900)

לגבי העונה -
יש סיכוי לסיים במקום ה16 מה שיתן לנו 2 דברים:
במידה ואלופת הצמפיונוס ליג מבטיחה את מקומה כבר דרך הליגה - אלופת מקום 16 מתקדמת מהסיבוב השני של מוקדמות הצמפיונוס לסיבוב השלישי כך שצריך לעבור 2 במקום 3 קבוצות
במידה והזוכה בליגה האירופאית לא משתמשת במקום שלה (אם העפילה לאלופות/זכתה בגביע) - מחזיקת הגביע מהמדינה השביעית מקבל את הכרטיס לשלב הבתים ומחזיקת הגביע מהמדינה ה16 מקבל את הכרטיס לפליאוף (*)

* השנה קרה מקרה נדיר בגלל הזכיה של צלסי - שגרם גם למחזיקת הגביע ה17 (הפועל) לקבל את הכרטיס לפליאוף. בדרך כלל הזוכה בליגה האירופאית לא צריכה את המקום שלה בגלל שהעפילה כבר (גם השנה זה קרה ובגלל זה גם התאפשר להפועל לקבל את הכרטיס הפנוי)

 

אתה טועה
כיוון שק"ש מקבלים בונוס באלופות עוד לפני שעשו נקודות + הניקוד הזה עובר למדינה
באירופית הם לא מקבלים שום בונוס יש "ניקוד הגנה" למקרה שק"ש לא תעשה 2 נקודות - ניקוד זה לא עובר למדינה
מבחינת דירוגית כדי להשיג את הבונוס שמקבלים בליגת האלופות צריך לנצח פעמיים
כלומר אם ק"ש תנצח פעמיים באירופית הניקוד שהיא תצבור יהיה זהה למה שהיא יכולה להשיג אם היא תעשה 0 נקודות באלופות.

 

כל התיאוריות שמועלות כאן נוגעות לואקום, בלי לדעת מה יקרה. שער חוץ אחד יכול בדקה השניה הופך את כל ההתמודדות, וכשמדובר בשערי חוץ ובית אין משמעות למקום קיומו של המשחק הראשון.

קרית שמונה ניצחה בבית את באקו 0:4, זה די סגר את העניין. תארו לכם איך היה יכול להיראות המשחק אם קרית שמונה היתה מארחת רק במשחק השני, זה בטח לא היה מבטיח רביעיה.

זוכרים את צ'לסי - הפועל ת"א? הפועל אירחה ראשונה וכולם זוכרים איך זה הסתיים.

בקיצור, בית קודם או חוץ קודם? ממש לא משנה, הכל בראש.

 

את היריבה מלוקסמבורג צריך לעבור בקלות גם אם שני המשחקים יערכו אצלה בבית מול קהל רועש וגועש.

 

אני לא מכיר את בטה בוריסוב ואני רק יכול לקוות שכפי שרובכם אמרתם כאן, זו באמת הגרלה שמאפשרת לקבוצה הצפונית לחלום ברצינות על העפלה הסטורית לשלב הבתים של ליגת האלופות. אני כבר לא יכול לחכות לצמד המפגשים.

 

הסיכוי לסיים את העונה הזאת במקום ה-15 הוא לא קיים, צאו מהסרט.
ואתה אומר עונה טובה שלנו תיתן לנו הזדמנות להיות במקום ה-15. רגע שאני יבין רק אנחנו משחקים באירופה? ומה עם שאר המדינות? הצלחה שלהם השנה, תגרום לכך שהם יתחילו במקום ה-15. להיות במקום ה-15 לא ריאלי, לא השנה, ולא שנה הבאה, אולי בעוד 3 שנים, וזה אם נמשיך כמו העונה שעברה, מה שלדעתי לא יקרה השנה.

 

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

 

זה נשמע מהתיאורים שלכם כאילו לדנמרק יש 4 נציגות פעילות, לשווייץ 3 ולנו 20...
ומה שכתב eran levi זהה בדיוק למה שאני אומר. אתה מגיע מעודד למשחק הגומלין אצלך בבית ופתאום סופג שער חוץ לא צפוי. על אחת כמה וכמה אם לא השגת תוצאה טובה במשחק החוץ, למרות שאז זה יכול להתאזן. כבר למדנו וראינו המון משחקים באירופה שיכולים להתהפך בשניות. אין לנו שום סיבה לזלזל או לנוח על זרי הדפנה.

 

לאוסטריה יש אחת שהולכת לעוף, בעוד שלנו הולך להיות 2 בשלבי הבתים. אז אפשרי לעקוף אותם או לפחות להתקרב, בשנה הזו
אם חיפה לא היו מפסידים את הכרטיס בשלומיאליות במחזור האחרון לנתניה, היה יכול להיות לנו סיכוי ל-3, כי הם היו עוברים את קופס ואז עוברים את הסיבוב השלישי מתוקף היותם מדורגים, ובפליי-אוף היה להם סיכוי למרות שלא היו מדורגים.

 

אפשר לעקוף אותם? אפשר? באיזה סרט אתה תגיד לי? אוסטריה מובילה עליך ב-3 נקודות. זאת אומרת שבשביל להשתוות אליהם אתה צריך להשיג 6 נצחונות, לא בשביל לעבור, להשתוות, וגם זה בהנחה שהקבוצה שלהם תפסיד עכשיו פעמיים ותודח. (למה 6 נצחונות? כי ניצחון שווה 2.000 והוא מחולק במס' הנציגות שלך, שזה 0.500, משמע פי 6 ייתן 3.000 ואז נשתווה לאוסטריה). הסיכוי היחידי למה שאתה אומר זה העפלה של קרית שמונה לליגת האלופות והוצאת ניצחון + תיקו לצד הצלחה של הפועל עם 3 נצחונות - עזוב זה בולשיט ושנינו יודעים שלא יקרה.

וכן לשאלתך, לדנמרק יש 4 נציגות כרגע באירופה, לשוויץ 3, וכמעט בוודאות אני יכול להגיד לך שהן יצליחו יותר מהפועל וקרית שמונה.

 

הלוקסמבורגים קבוצה כנראה מאוד חלשה,ולעוף מולה תהיה בושה היסטרית, אבל להשוות אותם לסנטה קולומה ולהגיד שאלו קבוצות באותו סדר גודל פחות או יותר? אין שום דמיון. ואגב רק שנה שעברה הם עברו את אותה סנטה קולומה ב4-0... (והשנה הם ניצחו 11-0 קבוצה מסן מרינו, שזה פחות או יותר סדר הגודל של סנטה קולומה...)

 

מצטער אולי אני אוטיסט אבל בוא תסביר לי למה אני לא יכול להשוות הפסד במשחק בודד, שבסוף לא קבע כלום, מול קבוצה שמעולם לא ניצחה, לעומת הדחה, ב-2 משחקים, מול קבוצה שמגיעה ממדינה קיקיונית גם, ולהוציא את הסנסציה עם רד בול, לא עשתה מעולם דבר, פשוט לעבור בסיכום קבוצות מאנדורה ומסן מרינו. לוקסמבורג זו איזושהי מעצמת ספורט שאני לא מכיר? זו איזו אושייה מקצוענית? אתה מדבר איתי על קולומה, כאילו מדובר בקבוצה שאת מי היא ניצחה, בסך הכל את השם מכבי ת"א, לא איזו פאר היצירה האירופאית, רחוק מזה, אפילו לא פאר היצירה הישראלית באירופה. דודלאנז' היא אפילו לא קבוצה מקצוענית, הליגה בלוקסמבורג היא לא מקצוענית, למה הפסד במשחק בודד שלא קובע כלום יותר גרוע מלהיות מודח! על ידי קבוצה כזו? כי הם דייגים ואלה עובדים בבנק? אתם בכלל מבינים את ההשוואה בין הפועל ת"א, נציגת הדגל של הכדורגל הישראלי באירופה לבין דודלאנז'? אתה יכול להגיד שזה אותו מרחק בין מכבי ת"א לקולומה? ממש לא. אנחנו מדברים על קבוצה שהשתתפה 5 פעמים בליגת אירופה/אופ"א בבתים, הגיעה לרבע גמר גביע אופ"א והשתתפה בבתים של ליגת האלופות. לעומת זאת דודלאנז', קבוצה שעברה עד השנה קבוצות כמו קולומה, בדיוק כמו כל קבוצה אחרת על הפלאנטה, לרבות מכבי. אם הפועל תפסיד לדודלאנז', הכוונה לתפסיד = תודח, היא הבושה הגדולה ביותר של הכדורגל הישראלי ולו מהסיבה הפשוטה, הפועל זו הנציגה הפורייה ביותר, שעשתה את ההישגים הגדולים ביותר, קבוצה שבלקסיקון שלה, להפסיד לקבוצות קקה כאלה לא נמצא בכלל ב-DNA, קבוצה שהפסדים מול אקראנאס וואדוז בשנה שעברה נתקבלו כמשהו בלתי קביל בעליל. ואתה מדבר איתי על זה שאי אפשר להשוות? זה כמו שמכבי ת"א כדורסל תודח על ידי פ.צ. קרבאנוס מקפריסין, זה על אותו משקל. מכבי ת"א לעומת זאת, זה אצלה ב-DNA להפסיד לקבוצות עלומות שם וגם להיות מודח על ידן. ז'ילינה הסלובקית, אפואל ניקוסיה (כן הכל טוב ויפה כיום אחרי שהיא הצליחה כל כך בשנה שעברה, מי הכיר אותם לפני 6 שנים), מוגרן, ארצ'יאספור (הבושה הכי גדולה בהיסטוריה, לא קולומה), קולומה. אפשר בכלל להשוות את מכבי להפועל באירופה? אז סלח לי שאני לא מקבל את התשובה שלך, כי בעיניי יש הבדל עצום בין להפסיד לקבוצה, גם אם לא ניצחה מעולם, במשחק שהוא מחצית, לבין להיות מודח על ידי קבוצה ברמה קצת יותר גבוהה ממנה, גם אם לא הרבה, כשאין לך איך לתקן והנזק הכלכלי, התדמיתי, ומבחינת הניקוד הוא הרבה יותר גדול, למעשה הוא בלתי מחיק. קולומה ניצחה את מכבי? סו וואט. אני יכול להבטיח לך שהם ינצחו קבוצות יותר גדולות ממכבי וזה לא ייקח להם עוד 30 שנה, היי רק השנה, הם הפסידו לאוסייק מקרואטיה, 1:0 בבית, כשאכלו גול דקה 80, אל תתפלא אם בשנה הבאה-עוד שנתיים, הם גם יעברו את הסיבוב הראשון בצ'מפיונס מול אלופת איי פארו/סן מרינו/צפון אירלנד, ואז מי יזכור את הניצחון הראשון? כי מה זה ניצחון לעומת העפלת שלב. גם לפני 3-4 שנים אני חושב שמעולם קבוצות מלוקסמבורג לא עברו שלב.