תופעת יעקב שחר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏28/6/12.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    עוד פעם אתה עם האגדות שלך. ב - 1992 למכבי חיפה היו כבר 4 אליפויות.
    הרווח כאן דו צדדי, ללא מכבי חיפה אף אחד לא היה מכיר את שחר מחוץ לקהיליה עסקית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,405
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    שגם בהן יש לשחר חלק גדול מאוד ומשמעותי מאוד, אבלך כן אלו אגדות, אתה צודק, רק אל תיתן לאמת להפריע לך.

    ובנוגע לרווח של שחר: אין ספק שהוא גם הרוויח מלהחזיק במכבי חיפה, לא אמרנו אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    לדמות הראשונה שעיצבה את מכבי חיפה כמועדון השגי קוראים שלמה שרף ושוב כפי שאמרתי לאיש עסקים שאוהב כדורגל כמו שחר היה נוח לקנות את מכבי חיפה כי היה שם פוטנציאל צמיחה גדול בגלל הקהל הגדול שלה ומזה הוא הרוויח המון מוניטין ופרסום.

    למה אף איש עסקים לא יורק לכיוונכם? כי אתם חיים כל ההסטוריה שלכם בבלגן ובשכונה ואי אפשר לבנות שום דבר רציני עם האוהדים ששולטים ביציעים.
    אז תמשיכו לאסוף כסף שלא יספיק גם לחוזה של עזריאל ולקנא בשחר.

    וכן שחר מעוניין שבית"ר לא תיפול, כי הוא רוצה עוד משחק בית או שניים עם יציעים מלאים.
    התרומה של שחר בכדורגל מתבטאת בהכנסת דפוסים מודרניים יותר של ניהול.
    זה שהגיעו הרבה בלעם מפגרים, הוא לא אשם.

    הוא לא יו"ר התאחדות וגם לא מעוניין להיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,405
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    א. הדמות הראשונה שעיצבה את מכבי חיפה כמועדון הישגי הוא יעקב שחר, אלמלא הוא והכסף שהוא השקיע כספונסר אצלכם ההיסטוריה הייתה שונה.

    ב. כאן יש אמת בדברייך, אבל זה קרה אחריי שניסיונות לרכוש את בית"ר מידי שדד לא צלחו(שהרי היה צריך להרוויח כמה מליונים טובים ממכירת מגרשי בית וגן).
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    יעקב שחר שדרג את מכבי חיפה לאין שיעור, אבל שלמה שרף הראשון ששינה את הראש של המועדון והשחקנים והראשון שהנחיל את האופי המתאים והאמונה שזו קבוצה מובילה בארץ וצריכה לשאוף לאליפויות.
    לכן גם אין ספק ששליימה מגדולי המאמנים הישראלים בכל הזמנים, כי לא כל אחד מצליח להשפיע כל כך על מועדון כלשהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,405
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    שחר מעוניין שבית"ר לא תיפול, שחר מעוניין שבית"ר תהיה המגדלת שלו, לצערי כרגע זה המצב, אבל גם זה עתיד להשתנות.

    ומי האשים אותו? אני מבין שהחוסר יכולת להתמודד מוציא אותך משלוותך אבל אל תדמיין דברים שאינם, אף אחד לא מאשים אותו בכלום, טוענים ובצדק שהוא לא באמת שיפר כאן משהו.

    אל תדאג לו.

    ואלכס: גם אתה לא מאמין לעצמך, שרף ניצל את הקשרים והכסף של יענקל'ה שחר, לא יותר מזה ולא פחות מזה, הוא גם הוסיף אין ספק, אבל לא הוא האיש שהפך את מכבי חיפה למועדון הכדורגל המוביל בארץ כיום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    ניצל את הכסף של שחר והקשרים שלו?
    שליימה הגיע ב - 83 ושחר לא היה אפילו ספונסר. זה לא שהוא רכש איזה כוכבים גדולים בארץ בשביל הלביא את האליפויות הראשונות, מקסימום הביא את מרילי מהפועל י-ם וגם גילה את ארמלי ששיחק בליגה א' בכלל. היתר היו שחקני בית ששיחקו עוד בליגה ארצית ועם המאמנים הקודמים חלמו רק להשאר בליגה.
    האליפויות הראשונות היו עם רוב מוחלט של שחקני בית.
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,405
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    א. באליפויות הראשונות שלכם 99 אחוז מהקבוצות היו עם רוב מוחלט של שחקני בית, אולי חוץ ממכבי ת"א וגם בזה אני לא בטוח, ככה שאין פה שום קשר.
    ב. היו לכם שחקנים טובים מאוד ועל זה היה צריך להביא עוד קשר-חלוץ ובלם ואפשאר היה לרוץ לאליפות.
    ג. שחר היה ספונסר במכבי חיפה עוד הרבה לפניי שהוא התפרסם בתור בעליםפ/ספונסר ראשי או וואט אבר, גם בבית"ר יש אדם שמימן את המחנה אימונים השנה שבמשך שנים ארוכות בשנות ה90 היה ספונסר שהזריםפ הרבה כסף אבל אף אחד לא ידע עליו ועדיין לא יודעים
    ד. אני לא אתווכח כאן על איכויותיו של שרף כמאמן כי אני בהחלט מעריך אותו כאחד מהטובים בתחום שהיו כאן
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    הנקודה שלי שההישגים משנות השמונים לא הושגו בגלל ספונסר זה או אחר, אלא נטו בגלל מאמן ששינה את הראש של הכשרונות שהיו לו ממחלקת הנוער.
     
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,405
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    אז הנקודה שלך היא לא נכונה, כי זה שילוב של שניי הדברים, גם אם אתה קבטוצה שיש בה רק שחקני בית, אתה יכול לבוא ולשפר כלכלית את הסיכויים של הקבוצה שלך, במיוחד אז כשהכדורגל היה לרוב עבודה שנייה של הבחורים.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    שוב, אין לשחר שום חלק באליפויות הראשונות, סגל כמעט זהה לזה שעלה ליגה ושנה קודם לכן נאבק בתחתית בתוספת שני שחקנים ששליימה גילה ולא היו מהבכירים בארץ.
    אלה עובדות ולא דעה.
    גם אחר כך עלו קלינגר, עטר וברקוביץ'. שוב פעם ממחלקת הנוער וכאן גם כדאי לציין את העבודה האדירה של ג'וני הרדי גם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,184
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    אני לא שונא את יעקב שחר, אני מאוכזב ממנו כי אני חושב שהוא היה יכול לעשות רבות להבראת הכדורגל הישראלי עם המעמד שרכש אבל הוא החליט לא לעשות זאת, אבל אני בטח לא שונא אותו.

    א. ברגע שיעקב שחר לא הצטרף ליוזמה של מנהלת הליגה ובמקביל הוא החליט להגן על אבי לוזון בתקופה שהרוחות סערו, הוא למעשה בלם את היוזמה.
    הקשר של שחר עם סכנין, בית"ר י"ם, בני יהודה, הפועל עכו ואחרות, קשר שהורחב עליו מספיק לאורך הנושא, הוא בדיוק מה שנותן לו כוח ובדיוק מה שיגרום לזה שבלי יעקב שחר לא תקום מנהלת.
    למקרה שמישהו שכח, את המנהלת היו אמורים לייצג בן זקן, אלונה, שירצקי, גילי לב ויעקב שחר. יעקב שחר לא הצטרף, את בן זקן סימנו והעיפו מההתאחדות, וככה נבלמה לה היוזמה של המנהלת.

    ב. אתה תמים או שפשוט לא הבנת? המשחק של הפועל פ"ת מול מכבי ת"א יצר תקדים שאומר שאפילו במשחקים רגישים (לא לדבר על משחקים בחשיבות נמוכה יותר) ניתן להעביר ביתיות. מה שאומר שאם בעתיד מכבי חיפה ירצו להעביר ביתיות, מכל סיבה שהיא, יהיה לה תקדים עליו היא תוכל להסתמך. זה גם אומר שאם מכבי חיפה תשחק במחזורי הסיום מול קבוצה עם איצטדיון קטן, כמו הפועל פ"ת, הקבוצה הקטנה תוכל להעביר את המשחק למגרש אחר.
    יתכן בהחלט ששחר אישר את העברת המשחק כי הוא חשב שבעתיד תתרחש סיטואציה שבה הוא/הקבוצה מולו תבקש להעביר את המשחק לאיצטדיון גדול יותר והתקדים הזה יאפשר לו זאת.

    ג. כפי שאמרו לפני, חוק יעקובו אפשר שיתוף של שחקנים זרים שלא סיימו גיל נוער בקבוצה הבוגרת מבלי שהם יכנסו למכסת חמשת הזרים. לאחר שיעקובו סיים גיל נוער החוק בוטל.
    אני חושב ששמו של החוק אומר הכל ומעיד על העובדה שיעקב שחר ניצל את כוחו כדי להעביר חוק לטובת קבוצתו.

    ד. חיפה לא התנגדה לקיזוז כשהנושא עלה בהצבעה בפעם הראשונה. ההתנגדות של חיפה הייתה שנה לאחר מכן בהצבעה השנייה אחרי שחיפה איבדו אליפות בגלל הקיזוז. חיפה התנגדה להמשך הקיזוז, המשך הקיזוז אושר בכל זאת, ומה קרה לאחר מכן? ניחשת נכון, בהצבעה הבאה על המשך הקיזוז (ההצבעה השלישית) השיטה כבר בוטלה.
    אותו הדבר אגב גם עם הגדלת הליגה. הייתה הצבעה, שחר התנגד, ובכל זאת ההצבעה עברה (זאת גם הסיבה שבגללה שחר פרש מהתאחדות). בהצבעה הבאה (השנייה בנושא) כבר היה ברור שהליגה תקטן וזה בדיוק מה שקרה.
    זה הכוח של שחר בכדורגל הישראלי. אחרי שהקבוצות מבינות שמכבי חיפה מתנגדת בכל תוקף לנושא, תמיד בהצבעה הבאה הדברים ילכו לכיוון ששחר רוצה כי מעטות מהקבוצות יכולות להרשות לעצמם להסתבך עם יעקב שחר.

    ה. העובדה שאבי לוזון החליט שיעקב שחר יעמוד בראש הוועדה להבראת הכדורגל הישראלי אומרת הכל על כוחו ומעמדו של יעקב שחר.
    רצית עוד השפעה של יעקב שחר על הכדורגל הישראלי? אחת מההבטחות של לוזון כשהוא נכנס לכדורגל הישראלי הייתה להוריד את מספר הזרים. יעקב שחר כמובן התנגד ואמר את זה בכל הזדמנות אפשרית, כשהשיא היה שלפי השמועות הוא איים בפני חברי ההתאחדות שהוא יעזוב את הכדורגל הישראלי אם מספר הזרים יקטן. בדיקה קטנה תגלה לך שלפני ההתנגדות של שחר היה רוב למהלך, אחרי ההתנגדות שלו היה רוב מוחלט נגד המהלך.

    ו. הטענות שלך כלפי פרגוסון הם לא רציניות וילדותיות. פרגוסון לא משפיע על שיבוץ השופטים, והוא לא "זורק" שחקנים לקבוצות קטנות אלא מוכר אותם ולרוב בסכומים קטנים וחסרי משמעות ליוניטד.
    שחקנים כמו הווארד ופיל נוויל (שנמכרו לאברטון) משרתים את המועדון לאורך שנים בצורה יוצאת מהכלל.
    בניגוד לפרגוסון, ליעקב שחר יש השפעה על האם חוק יעבור בכדורגל הישראלי או לא. חוק יעקובו זה דוגמא מצוינת, הפחחת הזרים היא עוד דוגמא טובה, כמו גם הקטנה הליגה לאחרונה.
    גם העובדה שקבוצות מסתמכות על היחסים עם שחר כדי לצבור כסף שיעזור להם לפתוח את העונה הוא מציאות קיימת, לפרטים אתה יכול לפנות לאיציק קורנפיין.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,184
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    אני חושב ששתי ההודעות למעלה קשורות זו לזו.
    יעקב שחר אכן הכניס תרבות שונה לכדורגל הישראלי וגם אני חושב שמדובר במודל לחיקוי מבחינת ניהול, כניראה הקבוצה שהכי קרובה בארץ מבחינת ניהול לקבוצות באירופה.
    עם זאת, הניהול החדש של שחר גם הכניס לכדורגל הישראלי את המשכורות הגבוהות שלהם אנו עדים היום. המאבק שלו עם רובי שפירא בזמנו היה זה ששינה לחלוטין את הכדורגל הישראלי והכניס את טירוף המחירים.

    לזכותו של יעקב שחר צריך להגיד שהוא הבין את הטעות שלו (הרבה בגלל הכניסה של גאיידמק לכדורגל הישראלי) ובשנים האחרונות הוא, רוב הזמן, לא מסכים לשלם מחירים מוגזמים על השחקנים הישראלים. אבל, זה עדין לא מבטל את העובדה שסחרור המחירים בכדורגל הישראלי התחיל בעקבות ההתנהלות של יעקב שחר.
    וכשאני אומר סחרור מחירים אני לא מתכוון רק למחירים ששולמו עבור קניית שחקנים והמשכורות שלהם אלא גם על מחירי המנוים/הכרטיסים בכדורגל הישראלי.
    לפני יעקב שחר אף בעלים לא חשב בכלל לגבות מחירים כל כך גבוהים עבור "הזכות" לצפות בכדורגל הישראלי. אצל יעקב שחר המחירים התחילו לעלות עד שהגיעו לשיא של 150 שקל לכרטיס באיצטדיון כמו רמת גן במשחק של חיפה מול גנק.
     
  14. חראראדו יוסרטה Member

    הצטרף ב:
    ‏24/5/12
    הודעות:
    73
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לא שונא את יעקב שחר? אתה כבר 13 שנה משמיץ אותו בפורום הזה
    האובססיה שלך כלפיו מוזרה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    מי שהביא לפיצוץ מחירים ומשכורות זו התחרוצת מול רובי שפירא ולא שחר לבדו. בסופו של דבר שחר אף פעם לא שילם מה שאין לו(בניגוד לרובי ז"ל) והשיקול היה מקצועי וכלכלי, אל תשכח שהוא מכבר הרבה שחקנים לאירופה ברווח נאה.
    ארקדי הגיע לכאן והתנהל משיקולים זרים לחלוטין.

    ממה שזכור לי למכבי חיפה ברוב העונות היה תקציב לא יותר גדול ממכבי ת"א ולעיתים גם מהפועל.
    בטח לא בפערים של ארקדי או מיץ' כיום.

    שחר נמצא בכדורגל מתוך אהבה למשחק וכמובן מתוך תועלת שהוא רואה לעצמו, בעיקר פרסום ומוניטין. אלה סיבות של כל בעלים מצליח גם בחו"ל.

    לגבי העניין עם לוזון, גם אותי זה מעצבן, אבל שוב נראה שיש כאן קשרים עסקיים כלשהם ביניהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/12