NBA 2012: מיאמי אלופה!

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י shlomydavid, ‏16/12/11.

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    ומה גורם לכם לחשוב שלין שתפס חודשיים מדהימים שווה 15 מיליון לעונה? כמו שאמרתי, אני רוצה שישאירו אותו כי אין לנו אופציה טובה יותר ואני מבין את כל השיקולים שמסביב וכמו שאור אומר - פאק איט, זה דולאן משלם. אבל אני מבין את אליאור שנשאר פעור פה על חוזה לעונה בסך 15 מיליון כשהבחור עם כל הכבוד, נתן סה"כ חודשיים מדהימים וזהו. אם הוא יוכיח את עצמו לאורך כל העונה הנוכחית אז נדבר אחרת, אבל זה שקר לחשוב שכל החוזה שהוצע לו זה אך ורק משיקולים מקצועיים. הוא לא הוכיח עצמו מספיק כדי להצדיק את זה. חודש לפני הבחור היה משלשל לכיס מיליון דולר וכעבור 20 משחקים מקפיצים לו את השכר פי 10...לא ממש הגיוני אלא אם כן קוראים לך מיכאל ירדן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  2. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    ליאור,

    זה לא אומר שאני חייב לקבל את זה. ויודע מה, ג'רמי לין אפילו לא נמצא על אותה סקאלה של עומר אשיק. אחד כבר שנתיים נותן עבודה ושומר על יכולת יציבה בקונטנדרית. לאחר יש ברזומה 20 משחקים, אתם בכלל קולטים את המספר הזה? מחר מילאן תעלה את יניב קטן לסטרץ' של 7 משחקים אותם הוא יסיים עם 15 שערים, ייפצע וגמור את העונה, זה אומר שהוא יהיה שווה בעונה הבאה 7 מיליון לעונה? GET THE FUCK OUTTA HERE.

    יותר מדי מזכיר לי את כל הסיפור של טיבו והברונקוס. מבחינת האהדה העיוורת על גבול מעריצות ג'סטין ביבר. כן, לין ניצח לניקס משחקים. וכן הוא הציל לה את העונה. וכן הוא נתן את אחת הריצות המדהימות בהיסטוריה. לא, זה לא שווה את החוזה ההזוי שיוסטון הציעו לו. זה רחוק מלהבטיח לי שהוא ישמור על יציבות ואותה רמה בעתיד. ואני יכול להבין למה חוששים מלשלם בסביבות ה-50 מיליון על החוזה הזה (תבינו שבעונה השלישית בגלל שהחוזה קופץ ל15 והניקס עוברים את מס המותרות הם ישלמו קנס של פי 2.5 על כל חוזה).

    אתה מניח לא נכון. לא יותר מ-5 מיליון.

    אבל אני לא מתבכיין על החוזה שיוסטון הציעו לו. היא קבוצה נואשת שמשוועת לאיזשהו משהו שיכניס רוח חיים בארגון המת הזה. לא סתם שומעים עליהם מהרהרים סביב "השכרה" של דווייט הווארד ולא סתם הם הקבוצה שנתנו את החוזה ההזוי לעומר אשיק. אם הם חושבים שזה מה שלין שווה זה שיהיה בכיף. אני פשוט לא חושב שזה השווי שלו מבחינת הניקס.
     
  3. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה מצפה שכל הקבוצה יהיו חברים?
     
  4. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אני אישית לא חושב שהוא שווה את זה, אך גם אם אכן לא יצדיק ששווה את זה הנזק לדעתי לא כזה גדול. זה לא חוזה מקסימום של 6 שנים זה בסך הכל עונה אחת עם 15 מיליון שימים יגידו אם שווה את זה או לא. מה גם שהחוזה מסתיים בדיוק מתי שהניקס יכולים להתחיל ריבילד(תקנו אותי), כך שהוא לא תוקע לקבוצה את התוכניות שיהיו לקיץ הזה.
    בניקס אני לא מצפה לכלום. בקבוצה שלי הייתי שמח אם כך היה אבל אני יודע שזה לא קורה בדרך כלל. בכל זאת קצת כבוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  5. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    סך החוזה בתום 3 שנים יסתכם ב-50 מיליון דולר. עדיין חושב שזה לא נוראי כל כך?

    בגלל הקפיצה בשנה השלישית הניקס ייעברו את מס המותרות ועל כל חוזה ישלמו פי 2.5.

    עדיין לא נוראי כל כך? אולי. אם היינו מדברים על לברון ג'יימס. או כריס פול. או דווייט הווארד. אבל אנחנו מדברים פה על ג'רמי פאקינג לין.
     
  6. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    כל החרא הזה לא אמור לעניין אף אוהד של הקבוצה כל עוד הקבוצה תמשיך להיות תחרותית ותמשיך למשוך שחקנים בחוזים גבוהים ואני בטוח שהניקס היא קבוצה כזאת.

    וזה לא תופס רק לגבי הניקס. קשה להיות אטרקטיביים בחוקים האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  7. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    ג'רמי לין לניקס הוא ממש, אבל ממש לא חוזה מוגזם.

    הילד הזה הוא משאבת הכסף הכי גדולה בליגה כרגע, השוק הסיני והכלל עולמי שמתעניין ומתעסק בו, זו עובדה שמורידה כמעט כליל את כל טיעוני הכסף.

    שלא לדבר על העובדה שאנחנו מדברים כאן על ג'יימס פאקינג דולאן, הבנאדם ששילם 120 מיליון דולר על קבוצת לוטרי, בנאדם שהראה שפשוט מאוד אין לו שום ערך לכסף WHATSOEVER בכל הנוגע לקבוצה שלו והחיזוק שלה - תרשו לי לגחך את יעלה הטיעון שדולאן לא מוכן לשלם כ"כ הרבה - כאמור גם אם לא מתייחסים לעובדה שהילד משאבת כסף אסייתית לא מהעולם הזה ומחזיר כל שקל מההשקעה בעצמו.

    לא להשוות את לין יהיה אחד הדברים היותר מטומטמים שאנחנו יכולים לעשות הקיץ.
     
  8. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    צודק לופו. ולכן אני בתור אוהד הייתי משווה את ההצעה כי לא מדובר בכסף שלי. אבל אני לא יכול לבוא בטענות למישהו אחר שזה כן הכסף שלו ולא מוצא לנכון להיכנס לגהינום הזה בשביל שחקן לא מוכח שבקלות יכול להתגלות כבאסט מהדהד. ואני יודע שזה אותו בן אדם ששילם 120 מיליון על קבוצות הלוטרי של אייזאה תומאס. בגלל זה הוא אחד מבעלי הקבוצות הגרועים בספורט האמריקאי. אבל זה מה יש.
     
  9. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אליאור אתה חכם מספיק כדי להבין שזה ממש לא קשור לכסף. אני מוכן לחתוך את הביצה השמאלית שלי אם זה קשור לכסף.

    הטיעון הכי הגיוני שאני יכול להעלות כאן הוא, שדולאן פשוט "מחק" את לין אחרי שהוא הלך לשנות את ההצעה שלו עם הרוקטס אחרי שהוא הבין שהניקס ישוו כל הצעה, כדי שזו תכניס לו יותר כסף מובטח, ובעצם עשה לניקס תרגיל מסריח מאחורי הגב.

    למרות שגם טיעון הכסף כמו שאמרתי לא מחזיק לדעתי, או לפחות ממש לא גרוע כמו שמציירים אותו, פשוט מאוד בגלל שג'רמי לין כרגע הוא מחלבת כסף בינלאומית.

    אבל עדיין אין שום מצב בעולם שג'יימס דולאן לא מסכים בגלל שהוא לא מוכן לשלם X כסף. זה מעבר לכסף, אם אנחנו באמת לא נשווה. מבחינה מקצועית של נטו כדורסל, להשוות את לין זה ש NO BRAINER הכי גדול שיכול להיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  10. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    יש לך תיאוריה אחרת שבגללה מהרהרים בכלל באפשרות לא להשוות לו?

    הכל טוב ויפה וחדי קרן מסתובבים בכל העולם ולינסנטי וטיבומאניה - ביום שהילד הזה חוזר להסריח כל האסיאתים יחזרו לצוד כלבים וחתולים ברחובות והסדר העולמי ישוב על כנו. מי שיישאר עם חשבונות של מאות מיליונים זה לא אתה ואני.
     
  11. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    אני לא נעול שזאת הסיבה אבל לא פוסל אותה. אני יודע שלג'יימס דולן לא אכפת לשלם מאות מיליונים בשביל האיש שמוצץ לו בלילות ובשביל "כוכבים" כמו מארבורי וסטיבי פרנסיס. אולי כן אכפת לו לשלם את זה בשביל שחקן לא מוכח כמו לין. לא יודע. לא פוסל. לא בא בטענות. שלם עם כל החלטה.
     
  12. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אליאור לשלם 15 מיליון למישהו שברגיל גם ככה שווה עכשיו - בלי לדבר על זה שהוא בטוח ישתפר וישדרג את המשחק שלו - 5 מיליון לעונה, זה ממש לא סוף העולם, בטח לא לדולאן, וכאמור ממש לא משפיע על הניקס במצב הנוכחי כשגם ככה אנחנו ALL IN עם אמאר'ה הסרטן.

    ל-100 מיליון אנחנו גם לא נגיע, ככה שאני לא רואה את מה שאלדריג' אומר תקף לגבינו אחרי שדחינו את ההצעה של פילדס.

    אנחנו מופרדים כאן בדעה שאתה חושב שהוא באסט מהדהד ומישהו שיחזור לשחק כמו שחקן D LEAGUE, ואני חושב שהוא רכז פותח בליגה שייתן לנו באיזור ה13-15 נק', ו6-8 אס' למשחק - ואחד שימשיך להשתפר ולהתקדם במשחק שלו כשהוא עדיין בן 23 ורק סיים בתאכלס את עונת הרוקי שלו, ככה שעוד פעם נסכים לא להסכים.

    אבל העניין הזה ממש, אבל ממש לא קשור לכסף. לא אכפת לי מה כל BEATWRITER מחרטט - לג'יימס דולאן אכפת מ-30 מיליון דולר כמו שאכפת לו מעלה נידף ברוח בכל הנוגע לניקס.

    שלא לדבר עוד פעם על זה שלין בטוח שיחזיר חלק ניכר מההשקעה הזו ולכל הפחות ימזער אותו אם לא ימחק אותה כליל, ולא לדבר על זה שאם ממש ממש רוצים אז הוא EXPIRING בעונה הזו ואפשר דיי בקלות להזיז אותו אם ממש רוצים ולחוצים על כסף (LOL)

    אם אנחנו לא משווים אותו זה עניין אישי נטו של מישהו, כנראה דולאן, שנדלק לו הפיוז לגבי לין והוא פשוט מחק אותו עם הפרנצ'ייז - רוב הסיכויים בגלל התרגיל המסריח שהוא עשה עם שינוי החוזה עם יוסטון אחרי שכבר סיכם על החוזה המקורי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  13. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    100 מיליון זה לא העניין, כנראה היה לו קל יותר לעשות את החישוב מהבחינה הזאת. גם אם נהיה ב-80-85 (ואנחנו נהיה) הקנס יהיה משמעותי ברמות.

    קשה להתווכח כשאנחנו לא יודעים מה הסיבות. רק יכולים להעלות הגיוניות יותר והגיוניות פחות. אני הולך על הצד הכספי שהולך בד בבד עם העובדה שמדובר פה על שחקן ששיחק 20 משחקים. נכון לדולן אין בעיה לשלם מיליארדים אבל כוכבים או לפחות כאלה WANNABES תמיד היו הקטע שלו. אני לא יודע למה אתה פוסל בכל כך נחרצות את האפשרות שאולי עם ג'רמי לין זה לא ככה - כנראה בגלל שאתה מאמין שמדובר בדבר האמיתי אבל אתה צריך להבין שעל BELIEVER כמוך יש 10 ספקנים. לך יש 20 משחקים באחת הריצות המדהימות והיותר לא מוסברות בהיסטוריה. להם יש פחות או יותר את כל הקריירה.

    לא עניין של צודק וטועה, לפחות לא עד שנראה מה קורה עוד כמה חודשים. עניין של פרספקטיבה. לא פוסל את האפשרות שדולן באמת התעצבן על לין אבל זה נשמע לי לונגשוט משני הכיוונים. האחד מתנהג כמו מניאק והולך לבקש מיוסטון עוד כמה מיליונים מתוך ידיעה שזה מעשה מסריח שירגיז את הניקס. השני נעלב כמו ילד בן 9. אפשרי, לא פוסל, פשוט נשמע לי טיפה לונגשוט. קנס של עשרות מיליונים על מישהו שעוד לא הוכיח שהוא שווה את זה נשמע לי יותר הגיוני. וזה שמדובר במשאבת כסף לא רלוונטי כי אם מן הסתם יש חשש לזרוק עליו את כל הכסף זה אומר שבהכרח יש חשש לגבי היכולות המקצועיות שלו ואם זה אומר באסט זה אומר חזרה לשגרה, קרי - סקראב שאף אחד לא משתין עליו. בטח שלא זורק מאות דולרים על מרצ'נדייז וכרטיסים.
     
  14. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אני לא חושב שהוא "הדבר האמיתי", משמע מי שהוא היה בתקופת הלינסניטי. לא חושב שיש בנאדם שפוי שחושב ככה.

    אבל אני לא חושב שהוא חוזר להיות הסקראב שהיה, למרות שעוד פעם אני אמרתי לך אפילו לפני שהבאנו אותו ב WAIVER בפתיחת העונה שעברה כאן שהוא ממש לא סקראב והוא פורץ את הרוטציה תוך חודש אם אתה זוכר אחרי שראיתי אותו בסאמר ליג שנה לפני.

    המינימום של המינימום הוא שהוא אחד הרכזים המחליפים הכי טובים בליגה לדעתי, ואחד ששווה חוזה של 5 מיליון לשנה ברגיל, מה שהוא מרוויח בשנתיים הראשונות, כשעוד פעם מדובר עדיין בילד בן 23 שסיים את עונת סופמור אבל תאכלס הרוקי שלו שעם המוסר עבודה שלו אפשר להיות דיי בטוחים שישפר וישדרג את המשחק שלו עם הזמן.

    עוד פעם - גם אם זה קשור לכסף, אתה חושב שיש לניקס איזשהי בעיה להזיז את החוזה הEXPIRING שלו ולהרוויח אותו ב-5 מיליון לשנה לשנתיים הראשונות כשאנחנו כרגע במצב שאין לנו שום דרך להשיג אף שחקן אלא אם תמורת המינמום מעתה והלאה? גם אם זה קשור לכסף אין פה שום הגיון לטעון שלא צריך להשוות אותו, כי אנחנו יכולים להתחמק מהקנס הכספי של העונה האחרונה שלו אם אנחנו באמת רוצים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  15. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    הדבר האמיתי זה לא לין של הלינסנטי אלא 13/5 לערב במשך עונה שלמה. לא נסכים על הנקודה. וגם לא על זה שהמינימום של המינימום זה אחד הרכזים המחליפים בליגה. מבחינתי המינימום של המינימום זה הסקראב שנחתך כל יום מקבוצה אחרת ב-NBA. הסיבה היחידה שחשבנו לתת לו צ'אנס בעונה שעברה היא כי הרכזים שלנו היו טוני דאגלס ומייק ביבי. והפסדנו. בכמויות. לידם הוא אכן נראה כמו ג'ון סטוקטון. לכן כשפתאום ראינו רכז שאשכרה מסוגל לחדור ולהוציא התחלנו להשפיך. זה עדיין לא אומר שיש לך פה רכז שיכול להוביל אותך לאליפות. בטח לא כזה ששווה 50 מיליון דולר.

    אם הוא באסט למה נראה לך הגיוני שמישהו ירצה את האקספיירינג שלו ב-15 מיליון? ואיזה VALUE בדיוק נראה לך שתקבל עליו? אמארה סטודמאייר 2? אלה דיבורים שטובים לנייר ולכל הפנטזיות ההזויות אבל בת'כלס אין להם שום אחיזה במציאות.