דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 183 of 213

  1. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4252430,00.html

    אתה בטוח שהוא בעד..? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
    Gianluigi Buffon, Jul 10, 2012
    #2731

  2. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    בעד שמי שלא יכול ללמוד תורה ילך להתגייס.
     
    Ice Cream, Jul 10, 2012
    #2732

  3. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שאין רב שבדיעה הזאת.
    אחרי הכל, לא באמת אכפת להם איך ולמה חילוניים ימותו..
     
    Gianluigi Buffon, Jul 11, 2012
    #2733

  4. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    גם חרדים שלא יכולים ללמוד תורה.
     
    Ice Cream, Jul 11, 2012
    #2734

  5. Valencianista Member

    Joined:
    Jun 5, 2011
    Messages:
    476
    Likes Received:
    0
    Last edited: Jul 11, 2012
    Valencianista, Jul 11, 2012
    #2735

  6. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    מזגן, Jul 11, 2012
    #2736

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,292
    Likes Received:
    7,216
    יש לי אחלה פתרון בשבילם.
    שיתיישבו על אדמה כלשהי [אני מניח שבולוניה זה המקום האולטימטיבי], יקנו אותה מהמדינה המחזיקה בה, יגייסו את כל המאמינים וישכנעו אותם לעלות לארץ הקודש החדשה ויקיימו שם איזה אורח חיים שהם רוצים.

    אני יודע שזה קשה לעזוב את המועדונים ואת בתי הקפה, אבל אני בטוח שזה אפשרי.
     
    VAR, Jul 11, 2012
    #2737

  8. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    http://he.wikipedia.org/wiki/דת_פרודית
    למה למשל בדמוקרטיה מתקדמת כמו גרמניה, שנותנת לאזרחיה לבחור לאיזה דת הם רוצים להעביר את המיסים שלהם, אין להם בחירה בדת הפסטפריאנית? למה בבלגיה שאפילו נותנת את האפשרות לסמן "חסר דת" אין את האופציה הזו? כי חוקרי דת גדולים ימצאו סממנים למה זה לא נחשב לדת.

    וכמו שאמר ליאור- כמו שהיהודים הקימו לעצמם מדינת לאום וגם למוסלמים, הנוצרים, ההינדואיסטים והבודהיסטים יש מדינה, גם הפסטפריאנים האלה יכולים ללכת באו"ם לשכנע שלאור הנבואה של בובי הנדרסון שנחתה על העולם בהפתעה מגיעה להם מדינה (היא התגלתה לו באורגון, אז שיקימו אותה שם, לא צריך לגזול את האיטלקים), ושם הם יכולים כולם כל היום לשבת ולאכול פסטה עם קציצות, בתקווה שכשהם יגיעו לעולם הבאה הבירה תהייה עם גזים והחשפניות לא יחלו בעגבת ואיידס.
    חופש הדת לא יכול להיות תקף ל-2314 מאמינים עם דרישות הזויות, ובטח שלא קוראים לו חופש הדת הפרודית...
     
    Ice Cream, Jul 11, 2012
    #2738

  9. Emile Zelicky Member

    Joined:
    Aug 8, 2010
    Messages:
    515
    Likes Received:
    0
    אין דבר כזה מדינת לאום של הנוצרים במדינות המערביות כל המדינות הן מדינות כל אזרחיה, אין שם שום כפייה דתית של הנוצרים על שאר האוכלוסיה, כל אדם יכול להתחתן במסלול האזרחי יש תחבורה ציבורית בראשון, הכל עובד בראשון.
     
    Emile Zelicky, Jul 11, 2012
    #2739

  10. מסוטיזם Member

    Joined:
    Jun 22, 2012
    Messages:
    564
    Likes Received:
    0
    אלברט איינשטיין בזמנו התייחס לאנשים כאלה, כשהוא אומר "אני לא שותף לרוח הלוחמת של האתאיסטים, שהתלהבותם נובעת בעיקר מהפעולה הכואבת של שחרור כבלי ההטפה הדתית שקיבלו בנעוריהם".

    זה דמגוגיה וברור לכל.

    לפחות 50% מאזרחי ישראל היהודים, המוסלמים והנוצרים משתמשים מידי שבוע בשירותי הדת, את שירותי הדת האלה חייבים לתחזק. כשיהיה לדת שלך מספר כזה של מאמינים במדינה שאותם חייב לרצות, תקבל גם אתה תקציבים.
     
    Last edited by a moderator: Jul 11, 2012
    מסוטיזם, Jul 11, 2012
    #2740

  11. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    שמעתי ממקור אמין יחסית (יש פה אנשים שגרו שם, הם אולי יוכלו לענות) שגם באנגליה לא בדיוק אוהבים "מחללי ראשון".
    ועדיין אני לא אפלא אם במדינות האלה רוב המיסים שהתושבים משלמים, הולכים למוסד הכניסייה, עם ספציפיות לקתולים/ פרובוסלבים/ פרוטסטנטים לפי זהות המדינה (אני כל כך לא מבין בדתות אחרות, תסלחו לי על זה).
     
    Ice Cream, Jul 11, 2012
    #2741

  12. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    Dennis Bergkamp, Jul 12, 2012
    #2742

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    סקירה קצרה של גישות הרבנים לשירות צבאי:
    גישה ראשונה - הרב יהודה עמיטל זצ"ל (ואחרים) - 'הסדר לכתחילה' - גישה של רוב ישיבות ההסדר (בלי קשר לאורך השירות), שרואה בשירות הצבאי מצווה מפורשת וחלק מהבניה הרוחנית של התלמידים.
    גישה שניה - הרב צבי טאו שליט"א (ותלמידיו) - 'עילויים בלבד' - גישה של ישיבות גבוהות, שבאופן כללי קשורות למכינות (לדוגמא - הקשר בין ישיבת הר המור למינת עלי). ע"פ גישה זו מי שמתעתד להיות רב וללמוד תורה כל החיים עדיף שלא ישרת בצבא אלא ישב בישיבה כל הזמן. באופן מענין, הגישה הזו מגדלת 'משתמטים' רבים (בוגרי ישיבות גבוהות ש'דילגו' על שירות צבאי) לצד קצינים רבים (מ'עלי' היו 15 קציני חי"ר במחזור האחרון). כמובן, לקצינים האלה אין שום תרעומת נגד התלמידים שנשארים בישיבה ולא מתגייסים. בעצם יש כאן סוג של הסכם 'יששכר וזבולון', בהסכמה (אם מתיחסים אליהם כקבוצת אכולוסיה נפרדת משאר המדינה).
    גישה שלישית - הרב עובדיה יוסף שליט"א - 'אם אתה לא יכול ללמוד...' - הכי חשוב ללמוד תורה. גם ברמה בסיסית של אדם שלא יצא ממנו רב גדול או תלמיד חכם. אם יש לך קוצים בישבן, תתגיס, אבל כל מי שמסוגל לשבת וללמוד תורה - שלא יתגיס. באופן אירוני, הבנים של הרב עובדיה יוסף כן עשו צבא, ודווקא כן יצאו תלמידי חכמים גדולים.
    גישה רביעית - הרבנים החרדים האשכנזים - 'אסור להתגיס' - פשוט מאוד, אולי יש מצווה להגן על עם ישראל, אבל זה לא שווה את הקלקול הרוחני שסופגים בצבא בעקבות המפגש עם התרבות החילונית.

    למותר לציין שאני מזדהה עם הגישה הראשונה. לדעתי (וככה גם תראו ברוב המאמרים ההלכתיים שנכתבו בנושא) זו גם ההלכה (אם לא משתמשים בקלף ה'עת לעשות לה' הפרו תורתך', שהוא כמובן קלף לגיטימי), וגם בפועל, לרב יהיה הרבה יותר קל להתחבב ולהיקשר לציבור הישראלי אם הוא עשה צבא (לדוג' - הספור 'תיאום כוונות' של הרב סבתו).
     
    yonmu, Jul 12, 2012
    #2743

  14. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    ממתי גיל 18 נהיה כזה ערך עליון בתורה. עוד 3 שנים לחכות לפני הישיבה לא ישנה שום דבר. רק יוסיף למיון של תלמידי מתחזים.
     
    מזגן, Jul 12, 2012
    #2744

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא חסר עובדות נכונות שאפשר לתקוף את החרדים איתם, אז לא צריך להמציא טיעונים שגויים.
    אתה באמת חושב שלקחת ילד בן 18 לשלוש שנים בצבא ולצפות שהוא ישתחרר ובמקום לטוס להודו ילך לשבת בלימודים מפרכים (כן כן) שנים? נו באמת.
     
    yonmu, Jul 12, 2012
    #2745
Page 183 of 213