דיון החדשות 2012/13

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by skyday20, May 23, 2012.

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    לא אמרתי שהוא אמר שהוא שמע..

    הוא לא הצליח לסתור את העדות של קול, אבל הוא הראה שהיא לא רלוונטית.היא לא חיזקה את הטענה של טרי והוא עד הגנה.

    אני לא עו"ד ולא מתיימר להיות מומחה או משהו, אבל לי נראה שהעדות של קול לבטח לא עזרה לטרי והוא עד הגנה.
    והשופט לא הסכים לתרגיל לכאורה של קריאת שפתיים אינה מהימנה כי הוא אמר לסניגור שאם הוא היה חושב כך הוא לא היה מאשר מלכתחילה את עדות הוידאו.
     
  2. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,869
    Likes Received:
    8,037
    Gender:
    Male
    אני לא מסכים שאתה שם את שני המקרים על אותה כף.
    לדעתי יש יותר מקום להעניש את סוארז מאשר את טרי. לטעון שזה נאמר "כסלנג שלא נחשב כפוגעני" זה שקול לילד קטן שנותן מכה או מקלל ואומר "אבל זה היה בצחוק!".
    את אברה זה לא הצחיק.

    טרי לעומת זאת (לטענתו, אני לא לוקח את זה כעובדה) בכלל לא אמר את זה כמילים שלו, אלא רק חזר אחרי פרדיננד.

     
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    אבל במקרה של סוארז הביאו מומחי לינגוויסטיקה שחיזקו את הטענה של סוארז שלא סביר שמישהו מהאזור שממנו הוא מגיע יתבטא ככה אם הכוונה שלו היא פוגענית.

    ואני שם את הדברים על אותה כף כי שוב, לפי ההתאחדות, הקונטקסט בכלל לא מעניין.עצם אמירת המילים על מגרש הספורט היא עבירה גזענית.

    מכיוון שזו האשמה קשה, אני לחלוטין לא מסכים עם הקביעה של ההתאחדות, ולדעתי היא הסריחה מגזענות כלפי הדרום אמריקני.
    כמו במקרה של טרי, יש ספק. לא בעצם אמירת המילים, אלא אם ההקשר שבו הן נאמרו מצדיק האשמה קשה כזו.
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    הוגו רודאז'גה מאשר שכל הסיכום בע"פ בינו לבין פולהאם סגור ל-3 שנים וכל מה שנותרה כאן זו החתימה.
     
  5. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    מעבר מעניין. פולהאם צריכה חלוץ, כשהביאו את פוגרבניאק שנה שעברה ניכר היה שמשחק ההתקפה שלהם השתפר. כאשר לשחקנים כמו דמבלה, דמפסי ורואיז יש עם מי לעבוד מקדימה הקבוצה נראית מסוכנת ומסודרת יותר.

    רודאז'גה הוא שחקן טוב, עם בעיטה יוצאת מן הכלל. הייתה לו שנה לא טובה אבל אפשר לומר שהסיבה לכך הייתה הפציעה הארוכה שלו. אני לא יודע אם הוא חלוץ שאפשר לבנות עליו, אבל בהחלט יהיה מעניין לראות את פולהאם בעונה הבאה.
     
    Last edited: Jul 12, 2012
  6. Strawberry Fields Member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    6,038
    Likes Received:
    0
    ק.פ.ר קרובה להחתמתו של קי סונג יונג, קשרה הדרום קוריאני של סלטיק בן ה-23, תמורת 7 מ' פאונד.
    יהיה לי עצוב לראות אותו עוזב וחבל שליברפול לא מתעניינת בו במחיר הזה.

    http://www.heraldscotland.com/sport/footba...switch.18131420
     
  7. skyday20 Member

    Joined:
    Jul 19, 2009
    Messages:
    7,340
    Likes Received:
    3
    FourFourTom ‏@FourFourTom
    The John Terry verdict is due any time now...
    הסאגה הולכת להיגמר עוד מעט ונדע מה קורה עם ג'ון טרי.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,923
    Likes Received:
    18,512
    ג'ון טרי נמצא זכאי.
    אני שמח בשבילו, זה גם ישעשע אותי לראות עכשיו את כל האנשים שדרשו להעניש אותו עוד לפני גזר הדין, כמובן שאותם ציניקנים ידברו על איכות עורכי הדין שלו כאילו שאנטון פירדננד לא יכול להרשות לעצמו עורכי דין טובים באותה מידה. מעניין מה חושב עכשיו קאפלו.

    אה והכי גרוע יהיה לשמוע את הסקאוזרים שוב מדברים על כך שדפקו את סוארז. כי כמובן שחייב להיות קשר ישיר והדוק בין 2 המקרים.
     
    Last edited: Jul 13, 2012
  9. Gnus Avenue Member

    Joined:
    Feb 15, 2008
    Messages:
    2,593
    Likes Received:
    0
    בית המשפט-ג'ון טרי נמצא זכאי.
     
    Last edited by a moderator: Jul 13, 2012
  10. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אנגליה - קללות גזעניות זה סבבה כל עוד זה נאמר בסרקסטיות.

    בדיחה.
     
  11. ARSI Member

    Joined:
    Aug 2, 2005
    Messages:
    3,112
    Likes Received:
    0
    ומה עם הנהמות של אוהדים בסרייה א' לשחקנים שחורים? מענישים שם בכלל?
    האיטלקים יכולים רק לחלום על יחס בין גזעים כמו שיש בליגה האנגלית. כמעט ואין בעיות בתחום הזה, וכשיש זה בא מצד שחקנים ולא יציע או אצטדיון שלם.
     
  12. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    יש הבדל בין סרקסטיות לבין הטענה של טרי ועורך דינו, שהיא; המילים נאמרו בתגובה לכך שטרי שמע את אנטון פרדיננד מאשים אותו בכך שאמר "fucking black cunt". לכן חזר על המילים - ולטענתו (שהתקבלה) - כשלפניהן אמר "I didn't call you...".
     
    Last edited: Jul 13, 2012
  13. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אני אפילו לא יכול לתאר את מחסור הזין שאני שם על כל מה שאמרת.

    קודם כל, זאת לא הטענה שלו, אלא:
    Code:
    I took objections to his actions and I responded saying something
    I like, 'Fuck off, fuck off, _yeah, yeah, a black cunt, you knob head." My
    words were responsive and not accusatory. My use of these words
    were intended to make it plain I had not called him ablack cunt, and 
    that in reality Anton was a knob head for even alleging that I had. 
    (מתוך תמליל החקירה המשטרתית)

    שנית, הבדיחה היא שקנו את זה.
     
    Last edited by a moderator: Jul 13, 2012
  14. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763
    אייג'נט, זה לא משנה. כמו שנראה בתמליל, טרי הסביר במשפט כמה פעמים שמה שהוא עשה זה בעצם חזר על מה שפרדיננד חשב שטרי אמר לו, בין אם זה בשאלה ("You think i called you...") או במין סרקזם כזה או אחר ("...Yeah yeah i called you")- זה לא משנה. מה שחשוב פה הוא שטרי טוען שהוא לא אמר לפרדיננד "You black cunt".
    ובטח שאין פה עניין של "קנו את זה" או לא, הנקודה שמוציאה את טרי זכאי היא שאין דרך להוכיח מה באמת נאמר. והעובדות שא) טרי יחד עם אשלי קול הם בעצם היחידים שהעידו לגבי המשפט עצמו (איך שלא נאמר) וב) פרדיננד הציג במשפט הזה הססנות כשהעיד על שתי גרסאות שונות בנוגע למתי ואיך הוא ידע על מה שאמר לו טרי (ואין לזה תירוץ, פשוט יצא אדיוט, ובכך עזר לגרסה של טרי לפיה פרדיננד הוא שהתחיל את חילופי ה"Black cunt" למינהם) גורמות לטרי להישמע הרבה יותר אמין. אחרי כל העובדות הללו- איך אפשר היה לצפות לתוצאה אחרת של המשפט- אין לי מושג.

    להגיד משפט כמו "קללות גזעניות זה סבבה כל עוד זה נאמר בסרקסטיות. בדיחה" זו הבדיחה האמיתית, אם אכן אתה יודע מה הלך במשפט. ואם אתה חושב שטרי צריך להיענש על זה שאמר בציניות 'Fuck off, fuck off, _yeah, yeah, a black cunt, you knob head" אז... יופי.
     
    Last edited: Jul 13, 2012
  15. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    רגע של אובייקטיביות מאת משתמש בשם ג'ון טרי. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    לאחר שבוסס שטרי אמר את המילים האלה, כל מה שנשאר לו לעשות כדי להציל את עצמו זה להמציא שהוא שמע את פרדיננד מאשים אותו בקריאה גזענית ולהגיד שהוא חזר עליה בצורה סרקסטית. זה היה המהלך היחיד שלו וכמה מפתיע - התברר שזה בדיוק מה שקרה!

    מי לא הודף האשמות כאלה עם צעקות "פאקינג בלאק קאנט" מבלי לחשוש שזה יוצא מהקשרו? כל אחד היה מתנהג בדיוק כך. לא משנה שפרדיננד מכחיש שהאשים אותו לפני כן, אין שום עדות לכך וטרי עצמו מודה שיכול להיות שהיתה אי הבנה. זאת אומרת שאפשר להגיד "יאה יאה יאה יו דירטי פאקינג ניגר" כל עוד אתה אומר אחר כך בבית משפט שזה מה ששמעת וחזרת עליו בצורה סרקסטית. מילה נגד מילה - זכאי!