ליגת ווינר סל 2012/13 - נקבע לוח המשחקים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏16/10/11.

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    יש היגיון מאחורי אוחיון:
    בדיוק דיברתי על הדברים הללו עם חברים שלי אתמול בערב ואני ללא ספק מזדהה בצורה מוחלטת עם דבריו של דן שמיר בנושא - וזה הדבר שהכי מפריע לי בכל הסאגה הזו, מלבד הדרך המסריחה והטיפשית בה פעל, ואני בהחלט מקווה שמכבי יענישו אותו על כך בחומרה כי מדובר במועדון ספורט ענקי בכל קליבר אפשרי, בוודאי במונחים של הספורט הישראלי הבינוני שיש לנו. נתנו לך במה, קידמו אותך, רצו לשדרג לך ברמה כזו או אחרת את החוזה ואתה מעדיף לעזוב לאיזה מועדון קטן ברוסיה? אי אפשר להתכחש לכך שההצעה הכלכלית שקיבל היא נהדרת ואולי גם לא תחזור על עצמה, אך אם היה ממשיך לעבוד ולהתקדם עוד עונה במכבי, אני נוטה להאמין שהוא כן היה מקבל הצעות טובות ממועדונים גדולים גם ברמה המקצועית וגם ברמה הכלכלית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/12
  2. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן שיש היגיון בדבריו, כסף הוא דבר חשוב מאוד בחיים והשאיפה היא להשיג כמה שיותר.
    אבל הוא היה חייב להבין שהוא נמצא תחת חוזה והוא חתם על חוזה נמוך כי זה מה שהיה שווה באותה תקופה ומכבי האמינה בו ונתנה לו את הבמה והתמיכה (בלאט ופאפאלוקאס) כדי שיגיע לרמה הגבוהה ביותר.
    זה לא שהוא חתום על חוזה של 5 שנים, בשנה הבאה הוא יכל להציב את התנאים למכבי ולדרוש גם מיליון דולר ואני הייתי תומך בכל דרישה שלו, אך כרגע הוא היה צריך לקבל את ההעלה הקטנה הזאת, להציג אותה יכולת כדי להצדיק שכר מטורף.
    הוא רוצה להיות פניני ובורשטיין? פניני ובורשטיין מעל 10 שנים בטופ של הכדורסל הישראלי ועל כך הם מקבלים את כל הרספקט שמתורגם גם לכסף.
    את הרספקט הזה הוא כבר לא יקבל יותר, מקווה שלא ממכבי לפחות, היו לו כמה פעמים שהוא יכל לקחת אחורה אבל הוא בחר בדרך של לבלות בגמר האן בי איי במקום לדאוג לקריירה שלו, כי אם לא אמרו לו סוכנים דואגים לכיס שלהם ולא ללקוחות שלהם.

    הוא הולך עם מכבי לבוררות והוא הולך להפסיד המון כאן, גם כסף,גם את הכבוד שלו, וגם להיות מחוץ למגרש כמעט שנה.
    מפה הקריירה שלו תהיה בנסיגה, גם אם זה לא יתורגם כלכלית, מקצועית כן, ובטווח הארוך אם מכבי תעמוד על שלה ולא תחזיר אותו עוד שנתיים-שלוש, הוא גם יפסיד כלכלית.
     
  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    הורג אותי שהאידיוט אשכרה עומד בפרצוף של ילד טוב ירושלים ומשקר למצלמה ש"אין לו מושג מה קורה", הוא היה מנותק וצריך שהסוכן יעדכן אותו... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx בחיי שהוא אידיוט. בהתחלה למרות שהתנגדתי לכך מרגע הפיצוץ, אמרתי אולי מכבי יהיו החכמים ולא הצודקים וינסו לגשר על הקרע, כי מקצועית יוגב אוחיון היה תורם המון, אבל ברגע שראיתי שהאידיוט חושב שהוא מג'יק ג'ונסון ויוצא נגד מכבי ומשחק אותה תמים שלא היה לו מושג מה קרה שלושה חודשים. אז מה? כולם המציאו ודיברו בשמו? Yeah right....כבר לא אכפת לי מה הוא יעשה, מצידי שירוויח 5 מיליון דולר בעונה, רק שישלם פיצוי למכבי ושלא ילבש יותר צהוב לעולם. אהה, ושגם יתרחק מהניקס בבקשה.
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מאיר הקדוש חוזר להפועל ירושלים :aaarse:

    לא שזה מה שיביא לנו את האליפות, אבל תמיד אדיר שכזה שחקן ענק חוזר למדים של הקבוצה המועדפת עליי, ובעיקר סותם את הגולל על כך שהוא ילבש את המדים המטונפים של אלקטרה!
     
  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    רון לואיס חתם באנטליה הטורקית. לא משהו שיפיל את הפועל חולון. אני חושב שהוא בעיקר ניצל קבוצה נהדרת סביבו כדי לקדם את המספרים האישיים שלו. בכל משחק מכריע, שהקבוצה שלו הייתה צריכה אותו, הוא לא סיפק את הסחורה. אפשר וצריך למצוא לו מחליף טוב יותר.
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    http://sports.walla.co.il/?w=/151/2548484
    שמישהו עוד יעז לדבר על הכדורגל שלנו! הכדורסל הישראלי ממשיך להידרדר...
    אם הקיץ הזה רק שחקנים מהלאומית נאלצו לעבוד בבניין, בקיץ הבא גם יהוא אורלנד ושלומי הרוש יחפשו השלמת הכנסה.

    לכולם ברור מי אשם בזה נכון?
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    חסה, הכדורגל שלך נראה כמו ערימה של חרא, ואם אתה חושב שמצבו טוב יותר משל הסל אתה טועה ובגדול. זה שמגיעים משקיעים ושורפים מאות אלפי דולרים על אפסים שבקושי רצים חצי מגרש זה משהו אחד, אבל בתור אחד שהיה עוקב כמה שנים טובות אחרי הכדורגל הישראלי בסוף שנות ה-80 ותחילת-אמצע ה-90, הכדורגל היום בשפל המדרגה מבחינת קהל, רייטינג ועוד מעט גם הטוטו יקצץ את התקציב שלו לחבילה הלא מוכרת הזו. זה עדיין המשחק הפופולארי ביותר, אבל מיום ליום (בטח אחרי השחיתויות והאלימות בשנה האחרונה) אנשים מתרחקים מהכדורגל כמו מאש. ואם תעשה סקר בקרב כל קבוצות הליגה הבכירה והלאומית, אתה תמצא עוד כמה משלימי הכנסה, אני מבטיח לך...

    אגב, לי לא ברור מי אשם בזה.
     
  8. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי?
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אם אנחנו רוצים להשוות ענפים, אז צריכים להתייחס רק לדברים אובייקטיביים ונתונים יבשים, לא איפה יש יכולת יותר טובה. ותזכור שאנחנו מדברים על הקופליג, לא על ההישגים של מכבי בג'ורדיליג (או של ירושלים בג'ורדיליג 2). בכדורגל יש 16 קבוצות, ולא 12 בקושי, אין הקפאת יורדות, תקציבי המינימום עומדים של 10.5 מיליון שקל, ההקצבה שקבוצות מקבלות מהטלוויזיה, הטוטו וסופרגול (לליגת העל בכלל יש דבר כזה?) הגיע ל-4.8 מיליון שקל לקבוצה (עבור 16 קבוצות, להזכירך!).
    יכול להיות שזה לא הפרמטר הכי טוב כי גם הטלוויזיה וגם הטוטו בישראל כפופים למדינה, אבל כדורסל הוא ספורט מספיק פופולרי- וה-3 מיליון מהווינר בשנה (על הזכות להשתמש בקבוצות מהליגה הזו בטפסים) זו בדיחה שמזכירה את הכדוריד, שזה בדיוק מה שהכדורסל הישראלי שווה בלי מכבי (לרע!).
    וכל זה- כשבכדורסל יש "מנהלת" (שעד לא מזמן האחראי עליה היה היו"ר שפירק את בית"ר תל אביב), ובכדורגל יש גוף מסורבל וביורוקרטי שלוקח לעצמו עוד חלק מהכספים בדרך


    על הכדורגל יש מיליארדרים ומיליונרים שמוכנים להשקיע משכורות ראויות עבור שחקנים שהם אולי פחות ראויים וגם בליגה הלאומית יש שחקנים שמרוויחים סכום 5 ספרתי. יכול להיות ובאמת יש כאלה (למרות שיכול להיות שהוא סתם עוזר לעסק המשפחתי), אבל לפי מה שיהוא אורלנד בכבודו (ובאמת שזה אחד השחקנים שאני יותר מכבד, מאז הראיון על רוד גריזארד) ובעצמו סיפר שמצב השחקנים על הפנים (הוא התרכז יותר מהבחינה המקצועית, אבל דיבר גם על הצד הכלכלי).
    לא מכיר את כל נתוני השכר של שחקנים, אבל בכדורגל קבוצה מצ'וקמקת כמו הפועל עכו יכולה לשלם לשחקנים גם 80 אלף דולר נטו לעונה, כמה קבוצות יכולות לשלם כאלה סכומים? כמה שחקנים מרוויחים כאלה סכומים?

    קח גם למשל את מצבן של מחלקות נוער בכדורגל, שהגדולות שבהן מחזיקות גם 1000 ילדים ול-2 או 3 מהן יש ממש אקדמיה, לעומת מחלקות הנוער בכדורסל שהן לא גדולות יותר מאלה של הכדוריד. ומתי משדר של ערב הכדורסל של ישראל הביא לפחות 8% רייטינג?

    קח גם ממוצעי אוהדים, כמות המושבים באולמות הכדורסל לעומת אצטדיוני כדורגל (זה פחות פרמטר) ולקינוח תבדוק את מצב הכדורסלנים הישראלים באירופה וכמה מהם הגיעו דרך הליגה בכלל, לעומת מקביליהם בכדורגל.

    אין לי בעיה עם זה שהכדורסל בישראל לא הכי מקצועני בעולם, אני אוהב כדוריד לא כי לקבוצות יש תקציבים גדולים וכדורסל נשים לא בזכות המשכורות הגבוהות של השחקניות- אין לי בעיה לאהוד ענף עלוב. אבל בכדורסל הישראלי אף אחד לא רוצה לשפר את המצב על אמת, כולם נהנים לחיות תחת האשליה שמכבי מייצרת בג'ורדיליג, מכבי ואוהדיה לא צריכים שהמצב ישתפר כי בביצה המסריחה בישראל היא מבטיחה לעצמה 90 אליפויות ו-80 גביעים ב-100 שנים (לגבי השאלה מי אשם בזה, לא באמת חשבת שני פרנקו או מומי דהאן הם הבעיה נכון?) והבעיה היא שגם שאר האוהדים בכדורסל הישראלי הם לוזרים שנלחמים ביניהם על המקום השני כדי ליצור סדרי עולם חדשים.
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אין לי בעיה עם כל מה שרשמת מלבד הפסקה האחרונה. מי שמך לחשוב מה אוהדי מכבי רוצים? מי אמר לך שלא מתאים לנו 3-4 קבוצות חזקות כאן כדי שיכינו אותנו טוב ליורוליג? מי מבין עובדי מועדון הכדורסל מכבי אלקטרה ת"א מונע מאדם פרטי כלשהו לבוא עם בוחטה של כסף ולשים על קבוצה כלשהי ולהתחיל לבנות אלטרנטיבה? (לא בהכרח צריכה לזכות באליפות בשנה הראשונה). מי מנע מהפועל ירושלים של 2004, לטעמי האלטרנטיבה הכי טובה שהיתה פה שנים, לפרק את הקבוצה שלה שנה אחרי הזכיה ביול"ב? למכבי היתה קבוצת חלומות, אבל הקבוצה של ירושלים בזמנו יכולה היתה בכל מצב נתון אחר לקחת אליפות. אז אני כבר יודע מה תכתוב לי בתגובה ולכן אני אפסיק מראש את הדיון מבחינתי כי אתה לא מוכן גם ככה להקשיב, אבל תקרא את מה שכתבתי ותנסה לחשוב עם עצמך בשיא הכנות.
     
  11. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב הוא ירשום לך את המגילות האלו כל פעם מבלי לשים לב למה שאתה רושם.
    אני ואתה מאתיים פעם באתר הזה הצהרנו שאנחנו רוצים שירושלים,הפועל,חולו, חיפה יהיו קבוצות עם תקציב גבוה. ואפשר לעשות את זה בקרוב מאוד, אבל הוא מעדיף להתעלם מזה ולכתוב את מה שקרא בוויקיהפול.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    קצת קשה לקרוא לקבוצה שהסנטרים שלה היו טונג'יי אווג'ובי ועידו קוזי'קרו (שיהיה גם אמיר מוכתרי וגיאורג'י אוסדצ'י) קבוצה חלומית שאמורה להוות אלטרנטיבה לבאסטון, וויצ'יץ' ודיון תומאס- וגם סולומון, מקארת'י ושפר הענקים זה לאא האלטרנטיבה הכי טובה בעולם לפארקר, שאראס, שארפ ובורשטיין בשיאו.

    א' חמוד, אנחנו לא מתכוונים לשמש קבוצות אימונים לג'ורדיליג המסריח שלכם. אם יבוא יום וכל חובבי הכדורסל הישראלי יקחו את עצמם בידיים ויתפסו ביצים- אז המטרה שלנו תהייה לנשל את מכבי מהתואר, לא ליצור לה כל שבוע הכנה ליורוליג.
    ב', לא חסרים למכבי אוהדי הצלחות חננות כמו אלה:
    (אותו אחד)
    וגם אוהדי הסושי של מכבי שבאים לראות הצגה ולא משחק כדורסל, הדבר האחרון שהם צריכים זה שהאליפות תהייה צמודה ומכבי חס וחלילה תפסיד והמותג שלה ייפגע.

    ג', יש לך ספק שתחרות בליגה זה הדבר האחרון שהדון שימון רוצה?

    ד', דני קליין באמת בנה בירושלים קבוצה ענקית ובנה עבורה מסורת, הביא אוהדים ולקח גביעים, אבל אנחנו רואים כמה שזה לא שווה כלום (פאקינג אליפות מצ'וקמקת, ניצחון בנוקיה בליגה לקח לנו 20 שנה להשיג...) ופשוט אי אפשר לדגדג את מכבי וכל מה שהיא צברה (מסורת, אופי, אוהדים, תארים, כסף, פופולריות, תקשורת, השפעה) במשך 50 שנה. מכבי מעמידה תקציב של 20 מיליון דולר, מאיפה אמור מישהו לבוא ולשפוך את הכסף הזה כמעט לבדו? (אנחנו לא יכולים למכור לאולם של עשרת אלפים מנויים ב-5000 שקל, ולנו אין אוהדי סושי, וג'ורדי המושחת משלם לנו טיפה פחות...).

    ה', בהמשך לא'- אתה מודה שלא אכפת לך מהכדורסל הישראלי ומצבו כמו שאכפת לך מה*** שלך וממכבי ש-40 הפרש מול מ.כ. הבקעה לא באמת מכין אותה לפנאתנייקוס (בשביל מה היא בכלל צריכה אז את הליגה הישראלית? שתרשתם גם לאדריאטית וגם ל-VTB ושלום על ישראל). טוב, נראה לי שגם אני וגם ה*** שלך יודעים למה: כי לראות ידיים אדומות על הצלחת הקדושה דופק את תחושת האורגזמה...

    ו', אם מכבי הייתה רוצה תחרות בליגה, אז בתור התחלה כל מי שקשור בזה (הנהלה ואוהדים) לא היו בוכים בגלל הפיינל הפור שמשוחק אצלה בבית, ובהמשך הם היו מנסים לעשות הכל כדי לא לפגוע בשאר הקבוצות האחרות, בתור שלב שלישי הם היו מנסים לחפש לעצמם אתגרים חדשים חוץ מ-90% מכל האליפויות אי פעם בארץ (אותי המספר הזה מטריד. תגיד שלא היה מטריד אותך אם מיונאריוס היו זוכים עד היום ב-63 אליפויות בקולומביה) כמו למשל לשחק עם שחקני נוער בלבד או ישראלים בלבד, או רחמנא ליצלן לרדת בתקציב, או פשוט לעזוב את הליגה... אבל לא. מכבי ואוהדיה נהנים מהמצב הגרוע של הכדורסל שעל רקעו הם נראים אימפריה, והם רק צריכים לשמר את המצב הזה כדי להמשיך להנות מזה שהפועל ירושלים לא זוכה באליפות.

    http://3.bp.blogspot.com/_UXXtCpkeKiA/SivVzwOKW0I/AAAAAAAAJvw/2uZ4kAKZsxg/s400/enjoy_capitalism.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏10/7/12
  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    צדקת שי, הוא אכן לא קורא את מה שאנחנו כותבים. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx

    אחלה פוסט חסה, שאפו. פגעת בכל אחת ואחת מהנקודות שהעליתי..... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,639
    לייקים שהתקבלו:
    2,485
    אתרי הספורט דיווחו בימים האחרונים על כמה נתונים מעניינים:
    * לא הבנתי איך בתקציב כל כך נמוך (5.5 מיליון שקל) הצליחה הפועל חולון להעמיד סגל שכזה, עכשיו אני מצליח להבין.
    שחקו אדיר כמו רון לואיס מרוויח 70 אלף דולר בעונה שלמה, אשכרה גרושים, בטורקיה הוא יקבל את המגיע לו, 150 אלף דולר. ט'זמין מיצ'ל שחקו מאוד בינוני לטעמי אבל ב-60 אלף דולר הוא חתיכת הברקה, אין פוורודים במחירים האלה ברמה הזאת היום, אגב הוא ירוויח 550 אלף דולר, מ-60 אלף דולר, מ-ט--ו-ר-ף!

    * מאיר טפירו, בן 37, ירוויח בפועל ירושלים 130 אלף דולר, דן גרונפלד 145 אלף, אלישי כדיר 140 אלף דולר, איזה פראיירים הפועל ירושלים יאללה...
    אגב, אדריאן בנקס בדרך להפועל, בנתניה הוא הרוויח בסביבות ה-145 אלף דולר, בהפועל ירוויח 230 אלף דולר, שחקו כמו אדריאן שווה חצי מיליון דולר לפחות, שתי הצדדים ירוויחו פה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/7/12
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    החוק הרוסי, הזונה שחוטפת כל ישראלי טוב, ההיצע הנמוך בישראל, ההיצע המוך באירופה שגורם לשחקנים ישראליים לעבור למשכורות מטורפות (ולזה אפשר להוסיף את ה-NBA שהולכת היום הרבה יותר על אירופה). אין מה לעשות.
    וגם אני חושב שפחות מ-150 אלף דולר ל"כוכבי הליגה" הישראלים זה ממש לא הרבה. הבעיה היא שיש אולי 3-4 קבוצות מתוך 11 שמסוגלות לשלם סכומים כאלה, השאר משלמות לשחקנים בארבע ספרתי והם נאלצים לעבוד בקיץ ולא בעבודות הכי יאות לאנשים במעמדם (בלי טיפת ציניות!).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/7/12