לצום ביום שבית המקדש הראשון נחרב זה לא כזה דתי לפי דעתי. אולי בחירה היסטורית לרעוב כדי לזכור את היום. אין פה שום דבר מהאל.
דני- דברים מהאל כתובים רק בתורה, חורבן ביהמ"ק קרה הרבה אחר כך, והצום נקבע במשנה. הוא גם לא בדיוק נחרב ביום הזה, רק כעבור 3 שבועות, אבל זה לא האישיו. אבל זה לא קשור לזה שההודעה של צ'רלטון היא ילדותית ומפגרת, לא אטומה ולא לא רגישה- פשוט טרולינג במיטבו, כמו כל הודעה שלו שאני נתקל בה...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4252549,00.html אוי אוי אוי מסכנים שכאלו, להפסיק להם את החיים ל-3 שנים אחרי שלמדו בישיבה? איזו בושה!
אני באמת לא חושב שזה רעיון טוב שהם יעשו צבא. הצבא יסתמרטט כהרגלו בפניהם (כי בכל פעם שיש עימות שקשור לדת אז צה"ל משנה את צורתו לסחבה), יצטרכו להוציא טונות של כסף ולשגע את החיילים עוד יותר עם רמות שונות של כשרות, זמני תפילות, שחס וחלילה אישה לא תהיה באיזור וכו'. הצבא בכלל לא צריך אותם. שיעשו שירות לאומי. שינקו את החופים, שיתנדבו במד"א, יש מספיק דברים לעשות במדינה הזאת. ומה שחשוב באמת זה להפסיק לשלם להם קצבאות סתם, אין שום סיבה שחילוני מובטל יזרק מהבית וחרדי מובטל יקבל פרס על כך רק כי הוא מתעסק בוודו כל היום.
עם צבא תהייה להם בעיה וחופים לא? אבל עקרונית אני מסכים אתך- אם הצבא לא רוצה להיות צבא כל-העם (כולל אלה שלא שייכים לעם ישראל...), אז שיוותר על כל מי שאפשר, שבזמן הזה ילכו לשרת בכל גוף אחר של המדינה- משטרה, מכבי אש, מד"א, רכבת ישראל, רשות הטבע והגנים, תברואה, חינוך, רווחה... וגם דת. אני כן חושב שלימודי הוודו האלה חשובים, אבל לא במתכונת של עכשיו.
איך בדיוק הצבא מונע למידת תורה. הוא פשוט דוחה אותה בשלוש שנים. לפי דעתי להיות אזרח +- מרוצה במדינת ישראל גם שומר עליה. ואם האזרחים האחרים דוחים את ההנאות מהחיים בשלוש שנים כדי לתרום בצבא ככה גם לומדי התורה יכולים לדחות את למידת התורה בשלוש שנים. אחרי הכל בגיל מאוחר יותר ה3 שנים האלה לא משנות כלום. בגיל 60 זה לא משנה אם למדת תורה 42 שנה או 39.
אם רוצים באמת לעשות משהו שיגרום לחרדים להתגייס, אז אי אפשר בכוח- וצריך להבין את הטענות שלהם ואז לנסות לגשר עליהן. הם לא רוצים לוותר על 3 השנים האלה של לימודי תורה כי לדעתם (של המנהיגים שלהם בעיקר) הצבא החילוני יניא אותם, יגרום להם לסטות מהדרך שלהם ומי שהיה 3 שנים בצבא לא רצה או לא יוכל לחזור לישיבה. חוץ מזה הם גם טוענים שלימודי התורה חשובים כדי שהעולם לא יתמוטט או משהו בסגנון (או לפחות שזה מה שעוזר לביטחון של עמישראל, או שזה חשוב לזהות היהודית של ישראל) וגם הם טוענים שהמטרה והערך העליון שלהם בחיים זה ללמוד תורה ולא להתבזבז בצבא. חוץ מזה גם יש להם בעיה עם זה שהצבא לא יוכל לספק את הדרישות הדתיות שלהם, וגם שיש להם משפחה וילדים לגדל. חלק מזה זה הזוי ובא לך בצדק לדפוק פייספאלם, חלק זו דמגוגיה זולה ומעצבנת, אבל חלק זה גם טיעונים הגיוניים שצריך להתחשב בהם ולחשוב מה עושים. לדעתי כל ועדת קש"ב הזו תסתיים בלי שמשהו ייושם ואם כן אז שינוי זניח שלא באמת יוביל להתגייסות של החרדים או כל שינוי אחר בצבא או בחברה. ולדעתי: עדיף לשמור על הסטטוס קוו הזה. מישהו מתאר לעצמו פתאום שבכל היחידות, הגדודים והבסיסים יהיו פתאום חרדים? גם ככה צצות בעיות וסתם אי שביעות רצון מזה שיש יותר ויותר חובשי כיפות בצה"ל (מה לעשות, הם מתרבים מהר. או סתם חוזרים בתשובה בהמוניהם).
אם המחאה הייתה למען גיוס חרדים, הייתי תומך בה. אבל אני חושב שכבר פירסמתי את זה בפורום אקטואליה, מדובר במחאה צינית ופוליטית ולא פחות.
סתם חרטא אחת גדולה. מי שבשלוש שנים יסוג מדרכי למידת התורה גם ככה לא היה מספיק טהור כדי ללמוד אותה ברמה גבוהה מלכתחילה. כולה מבחן קטן לטוהר ולאמינות של אותו תלמיד וכבר מעריכים שהוא יפול בו. אז הוא לא שווה. מה גם שלצפות מילד בגילאים 18-21 לשבת וללמוד (תנסו להזכר מה עבר אצלכם בראש באותן השנים) תורה באותה הרמה של מישהו יותר מבוגר זה שטות גמורה. אם כבר אז זה יכול לשמש במבחן ומסננת לתלמידים אמיתיים ומתחזים. שבאים רק לתפוס טרמפ לעבר מעמד גבוהה יותר בקרב החרדים. מה גם שהרבנים יכולים בכמה משפטים להפוך את השירות בצבא לדבר הכי קדוש וחשוב אם רק היו רוצים בכך. בגלל זה אני לא אוהב דת הרבה פעמים, יש לך תחושה שאתה מתעסק עם זומבים שמחוברים בצינורות לשטיפת מוח על ידי אנשים חזקים מהם.
כנ"ל. נלך מהסוף: זה לא שרבנים לא רוצים להפוך שירות צבאי לדבר הכי קדוש (למשל עובדיה יוסף ממש תומך בזה ורואה בזה מצווה), אלא זו האג'נדה שלהם. גם אנשי הרוח בישראל אם הם היו רוצים היו יכולים לקבוע שההתנחלויות הן הדבר הכי חשוב, אבל מה לעשות שעמוס עוז, דוד גרוסמן, יורם קניוק וחבריהם לא חושבים ככה? למנהיגים החרדים יש אינטרס (אידאולוגי) שיותר יהודים ילמדו תורה ולא רחמנא ליצלן יתפתו לכפירה החילונית, אז הם לא רוצים להקטין את כמות התלמידים החכמים הפוטנציאליים, שגם ככה זה משהו שלא כל אחד מסוגל לו. הבעיה העיקרית שלי לפחות גם עם הקצבאות שהם מקבלים וגם עם מקבלי "תורתו-השתמטותו" זה שעל הנייר רשומים 70 אלף תלמידים חכמים, כשבפועל אולי 20% מהם באמת לומדים תורה. כך שפיתרון זמני טוב יכול להיות למשל שלומדי תורה שישלבו גמ"ח לפי מספר מוסכם של שעות שיהיה עליהן פיקוח ייחשבו למשרתי שירות אזרחי, כי לעניות דעתי (ודעתם של עוד שניים-שלושה אנשים בישראל) יש חשיבות ללימודי תורה בישראל. וגם ברגע שאתה אומר "שום דבר לא אמור למנוע מחרדים לתרום 3 שנים למדינה/ צבא" אז הם יכולים לומר אותו דבר על ערבים, פציפיסטים, מתחזים לנכים וחולי נפש, מתחתנות פיקטיביות ואפילו משרתים לאומיים ואזרחיים או סתם משקי ממטרות בקריה.
