http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx Spot on sir. במיוחד אהבתי את תיאור האינפלציה, אנשים פה לא אובייקטיבים בגלל שהם אוהבים את הנבחרת ומאוכזבים מאוד ממנה, או שהם שונאים אותם, וכל אחד פתאום שלפני היה מהשחקנים המוכשרים באירופה, הופך לאפס מאופס, זבל. לא רציני, לפעמים גם קבוצות ממש טובות מפסידות, Get on with it. זה יכול לקרות לכל אחד. אין נבחרת או קבוצה שלא היו לה רגעים כאלה. ------ גם אם אוזיל הגיע לעוד משחק, מה אין דוגמאות שקבוצה הייתה ממש דרוכה לפני המשחק כמו איטליה, נלחמה בצורה מעוררת השראה, ובכל זאת הפסידה, זה לא מבטיח כלום ההבעות פנים בהליכה מהמנהרה אל הדשא.
אשמח להבין מה פופוליסטי בטענה שלי? אני מסכים איתך שאיטליה לחמה בצורה מעוררת התפעלות; וכל זה קשור לזה שבעורקיהם של שחקניה זורם דם איטלקי טהור ושבנבחרת הגרמנית לא? אתה לא מבין מה הקשר בין התיאוריה הזאת לבין תורת הגזע? וזה בגלל שנולד להורים טורקיים בגרמניה; אתה רציני?
דווקא אוזיל ויתר על לשחק בנבחרת טורקיה בשביל נבחרת גרמניה, הוא הרבה יותר מחוייב מהרבה שחקנים אחרים שלא הייתה להם ברירה.
הם נבחרת יותר טובה יותר, הוא לא וויתר על משהוא, הוא הרוויח אפשרות להיות בנבחרת יותר כישרונית מטורקיה.
ויתר כי ידע שהוא מספיק טוב לשחק בנבחרת גרמניה. בחוקי פיפ"א הנוכחיים ובעידן הרב תרבותיות, לשחקנים יש אפשרות להחזיק בכמה אזרחויות והם עושים שיקול קר של מה טוב לקריירה שלהם גם בנושא הנבחרות. דר רוטבאט, רק הצגתי את השערתי שיכולה להיות מוטעת. אני לא מתלהב מרמת המחויבות של החבר'ה האלה ואולי יש לזה השפעה. אגב בנבחרות אחרות יכול להיות אחרת, ראינו את צרפת של 98-2000
שאלה אוף טופיקית, אגב שירת ההמנון: איך מסבירים את הענין בגרמניה? זה די מוזר. הרי בנבחרות אחרות (אנגליה, הולנד, בלוטלי באיטליה) אתה רואה מהגרים, בני מהגרים, צאצאי מהגרים, שרים את ההמנון. הרי זה לא מקרה של ערבי שצריך לשיר "נפש יהודי הומיה". למה שתהיה להם, בלי יוצא מהכלל, בעיה עם הענין? אתה יכול להבין יהודי שלא ישיר את "דויטשלנד אובר הלס" עם כל המשמעות ההיסטורית שמלווה להמנון הזה (גם אם המילים שונו). אתה יכול להבין שחקן ספציפי שסתם יש לו אישיות יותר מופנמת. אתה בוודאי יכול להבין שחקן שיש לו מודעות פוליטית שגורמת לו לסלוד מסמלים לאומיים. אבל שאתה רואה את זה אצל כל הגרמנים ה"לא ארים" זה קצת מוזר. שוב, לאומיות גרמנית זה אחד הערכים האחרונים שאי קיום סימלי שלו מדאיג אותי, אבל זו פשוט תופעה מוזרה, בטח שאתה משווה את זה למצב בנבחרות האחרות.
''הרי בנבחרות אחרות (אנגליה,.)' ' גם ''המקומיים לגמרי'' לא שרים את זה. לפעמים אין להם בעייה עם זה, סתם לא נותנים לזה חשיבות. למשל ווין רוני הרבה פעמים לא שר את זה, הוא אנגלי לגמרי ואני בטוח שאין לו בעיה עם המשמעות של המילים, כי עובדה שלפעמים הוא שר את זה בגאווה לאומית, פשוט רוב הזמן כנראה אין לו כוח להתרכז בזה, זה גם אפשרות. תראה במשחק הזה, איך הוא שותק שתיקה רועמת בזמן השירה. http://www.youtube.com/watch?v=7FhiWjHHPU4&feature=related מה המשמעות של דויטשלנד אובר הלס?
בנבחרת הולנד למשל, בה לא חסר 'זרים', יש את המילים "אני, בעל דם גרמני, נאמן למולדתי אשאר עד מותי". מה אתם רוצים מאוזיל? הוא אחד השחקנים הכי גרמניים בנבחרת שם. נולד בגרמניה, בן להורים מהגרים. זה כמו שתגידו שדור ראשון פה הם לא ישראלים.
גרמניה מעל כולם (מילולית 'מעל הכל'). אני מפרסם שוב את סטטיסטיקת שירת ההימנונים, בה אכן עולה שגרמניה נמצאת במקום הלפני אחרון באחוז שרי ההימנון: http://si.wsj.net/public/resources/images/OB-TK219_TheCou_NS_20120617204502.Xxx קייטע - אני חושב שזה משקף את העובדה שמכל ארצות האיחוד האירופי גרמניה נמצאת בנקודה הכי פחות לאומית בהרבה פרמטרים, דבר שקשור באופן ישיר לכך שהיא מנסה לקבל רהביליטציה בקרב אירופה והעולם לאחר הרבה שנים של תחושת נידוי בשל עברה ההיפר-לאומי. אגב, בהקשר המקומי אפשר לציין שמכל מדינות אירופה גרמניה היא הרכה ביותר ביחסה לישראל. alexshw - אני מבין אותך, רק חושב שצריך להזהר ביותר לפני שמכניסים גורמים אתניים/תרבותיים לתמונה ועוד בצורה גורפת. לעצם העניין אני לא מסכים - אוזיל, קדירה ובואטנג (למשל) נתנו את כל הלב בטורניר; אפשר לבוא אליהם אם רוצים בטענות מקצועיות אבל לא במוטיבציה ובטירוף.
אני חושב שהדיון סטה ממשמעותו, המשחק הוא לא מי ששר יותר טוב בהמנון ומי מחוייב יותר להמנון. זה דיי בולשיט.
אי אפשר לומר שזה בולשיט, כי האחוזים ובעיקר רמת ההתלהבות של איטליה משירת ההמנון משקפים את רמת המוטיבציה שהייתה להם ב-2 המשחקים האחרונים (ומול גרמניה בעיקר), בעוד האחוזים של גרמניה אולי משקפים את האפאתיות הקלה, המעט מדי אש בעיניים ואולי גם את זה שהנבחרת קפאה ונראיתה מבולבלת ברגע המכריע (לכתוב עוד פעם בדיון הזה את המילה "לוזריות"?). בסופו של יום זה לא הפרמטר העיקרי וגם אין קשר הדוק בין שירת המנון לרמת התלהבות, אבל יכול להיות שזה היה אחד (מתוך איזה 20...) הגרושים שהיו חסרים לגרמניה עבור כל הלירה.
אוי נו. עניין ההמנונים לא הפריע לה לנצח את יוון, פורטוגל, הולנד ודנמרק. יכול להיות המילים של ההמנון (שאין לי מושג מה הם) לא מדבר אליהם, יכול להיות סתם לא בראש שלהם לשיר, אבל בכל מקרה אין כל קשר בין מה שהלך במגרש לבין ההמנון.
השפיגל מדבר בדיוק כמו כאן בדיון על בעית הלידר/בחור רע שלוקח אחריות. הכתב מבקר את לאוו שסמך יותר מדי על לאם ושווינטייגר. בעיקר עם שווינטייגר קיווה לאוו מהשיחות שלו עם בסטי (שהבטיח שהוא כשיר במאה אחוז גם מהבחינה המנטאלית) לתפוקה אחרת, אבל לפי הכתב לאוו התאכזב מאד ממנו ולמרות זאת נתן לו את המושכות. כמובן שגם פודולסקי נזכר בכתבה שכשחקן החלש ביותר בקאדר (דההה). בסופה של הכתבה מציין הכתב את המועמד שלו להיות הלידר והאיש שלוקח אחריות שראוי להיות הקפטן...והוא עונה לשם סמי, סמי קדירה. בתגובות לכתבה מצאתי תגובה שראיתי מהרבה אנשים בפורמים השוניםף הנה קיצור של התגובה: שחקנים כמו באלוטלי, קסאנו, אפנברג, ירמיס ושות לא היו מקבלים הזדמנות בכלל אצל לאוו. הוא פריק של קונטרול ורוצה שהשחקנים יעשו אחד לאחד מה שהוא רוצה, סיגנון של בד בוי לא מתאים לקוו של לאוו והוא לא יתן לקוו הזה הזדמנות, העיקר לשחק יפה עם שחקנים רכים שבנוסף לא משחקים בעמדה שלהם. === אני לא בטוח בעניין, הרי פרינגס ובאלאק כן שיחקו בנבחרת, אבל באופן עקורני לאוו אוהב את הילדים הטובים שממלאים הוראות ונזהרים לא לקבל צהוב ולא רבים עם כל העולם. הכתבה למעוניינים: http://www.spiegel.de/sport/fussball/schwe...r-a-841935.html ד"א לאוו הגיב לשאלה לגבי מחשבה להתפטר: אני לא חושב שזה הזמן, אם היינו מודחים בשלב הבתים אז אולי הייתי חושב על זה.. בקיצור כרגע נראה שלאוו יוביל את הנבחרת גם ליורו, אני מקווה לפחות שהבום שקיבל בחצי גמר ילמד אותו לקח.
גם אני קראתי בסקיי תרגום של מה שהמאמן אמר. הוא אדם רציני, מודה שטעה ובגישה כזאת אין ספק שגם ילמד מכך. אם אין באמת מישהו אחר זה בסדר גמור שהוא ממשיך בעבודה הטובה שלו. רוייס יבשיל עוד, הומלס יקח מנהיגות, קדירה יתבגר עוד ואולי גם יהיה חצי מנהיג ויצאו מזה דברים טובים. קלוזה כבר לא ישחק בנבחרת גרמניה עוד שנתיים ותצטרכו לשנות את כל שיטת ההתקפה בשביל גומז.
