בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. נומה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/12
    הודעות:
    76
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וגם ערן לוי לא מתכוון להמשיך, בגלל הכאוס, ואי שדרוג שכרו. אני מקווה ששני החרדים רציניים, אחרת נראה את המשך המפולת ומכירת החיסול קרובה.

    אנחנו האוהדים, נרדמנו בשמירה. היינו צריכים להתעורר מזמן, ועכשיו זה כבר כנראה מאוחר.

    כשאני קורא ידיעות כאלו, מתחילה לברוח לי האופטימיות. כנראה שנולדנו לסבול.

    ואני נגעל מפרינגלס: מלא מלח, שומן, ולא בריא.
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לדריו אין חוזה לעונה הבאה (ה"אופצייה" שמימשו זה בערך כמו לומר שבית"ר מימשה את האופציה שלה על מסי...), כך שאין מה לבוא אליו בטענות. אבל אני מאמין שהוא סתם לא ידע על האימונים האלה וכן מוכן להישאר עם בית"ר עד שיפול כסף מהשמים.
     
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,425
    לייקים שהתקבלו:
    1,359
    אני מציע לכם בחודש הקרוב לקחת כל ידיעה/ הודעה בעירבון מוגבל כי הולכות לצוץ מאות ידיעות שרובן שיקריות וחלקן הוא חצי אמת.
     
  4. נומה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/12
    הודעות:
    76
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הידיעה על הבדיקות הרפואיות טרום העונה פורסמו בכל מקום כבר לפני כ 10 ימים, ואני בטוח שנידם הודיע טלפונית וגם במסרונים לכולם על כך, ועל הפגישה עם איציק.

    לדריו ולערן אין חוזה בבית"ר, לא ישבו איתם, ודחו כל בקשה שלהם לשידרוג, לקחו להם את הרכבים, חייבים להם משכורות ובונוסים, ואין עתיד, כרגע לפחות, וזה הגיוני ואנושי שהם ידאגו לפרנסתם.

    שחקן כדורגל אינו כמו שכיר שמועסק במפעל עד גיל 67, אלא קריירה מקצועית תובענית שנגמרת בד"כ בגיל 35-36 מקסימום, ודריו כבר לקראת תליית הנעליים, והוא חייב לדאוג לביתו ופרנסתו.

    ערן לוי? ידענו על הבעייתיות באופיו, אבל הוא לא נולד בבית"ר, ואין לו מחוייבות כלשהי כמו שחקן בית.

    אייבינדר אם יעזוב, תהיה אבידה גדולה מאוד לקבוצה, ועליו אפשר לקבל רק דמי השבחה.

    החשש שלי הוא שלא כל הסגל יגיע לאימון הפתיחה, ויותר מכך, אני חושש שבית"ר לא יצליחו לגייס 250,000 ש"ח כדי לצאת למחנה אימון.

    והמקום המיועד בברלין כבר נתפס ע"י הבועל ת"א, והמלון-מתקן שם לא מוכנים לקבל גם את בית"ר במקביל, יודעים שיש בעיות כלכליות קשות, ודורשים את הכסף מראש במזומן בתשלום אחד.

    נראה מה יהיה ב 26 לחודש, יום שלישי, ונקווה שהכל יסתדר.
     
  5. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    נומה אני חייב להגיד אתה מפתיע אותי לטובה
    אתה מתבטא בצןרה יפה וברורה ולא כמו התדמית שיצרו עלייך
    אולי זה בגלל גברת כוסיות
     
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,425
    לייקים שהתקבלו:
    1,359
    בנוגע לדאריו, אמרתי לכם בעבר אומר זאת עכשיו ואני מאמין שזה יהיה תקף גם לעתיד: דאריו פרננדס אוהב את בית"ר ירושלים ואת האוהדים שלה והוא מוכן לוותר על הרבה כסף למענם, אל תשכחו שמדובר בשחקן בן 34 שעשה כסף בחיים שלו(למרות שלא שיחק בקבוצות גדולות מבחינה פיננסית הוא הרוויח בעונה בפאניוניוס 400 אלף דולר פה אצל ארקדי הוא הרוויח 600 אלף, באלקי הוא הרוויח 400 אלף ובחצי שנה של אורי הוא הרוויח עוד 100 אלף אצלנו ו150 באלקי) וגם הוא בעצמו אמר שהוא מחפש פינה חמה להשתקע בה והפינה הזאת נמצאת בעיר הקודש, במיוחד כשהוא אולי השחקן והבן אדם הכי אהוב בקבוצה והסיכוי שלו להישאר כאן גם אחריי סיום הקריירה ולעבוד במועדון הוא גדול.

    וערן לוי? הוא יכול לארוז את השומנים שלו, את השמאלית שלו ואת התסרוקת ערס שלו וללכת קיבנימאט, למה מי זה ערן לוי שיציב לבית"ר ירושלים תנאים? מבחינתי הוא יכול ללכת, פחות התחייבות לשחקן ועוד יותר פחות אפשרויות לבלאגנים וכאוסים, אבי ריקן בעמדת הקשר המרכזי יכול לעשות לא פחות מערן לוי אם לא יותר כי הוא שחקן יותר טוב ממנו.

    בנוגע למחנה אימונים: יהיה מחנה אימונים בגרמניה, איש עסקים שלא רוצה לפרסם את השם שלו כבר לקח עליו את כל הוצאות מחנה האימונים הזה, אתם צריכים להבין שיש אנשים שאין להם די כסף להחזיק קבוצת כדורגל או לא מעוניינים להיכנס להרפתקאה גדולה כזאת אבל כן מוכנים לעזור לבית"ר ירושלים במה שהם כן יכולים כי הם אוהבים את המועדון הזה מקרב לב.

    אז אנחנו הולכים לתקופה קשה מאוד, חודש עם ערפל כבד מאוד מאוד אבל אני מאמין באמונה שלמה שכמו ששרדנו כל מבחן שהיה לנו ב75 שנות קיומנו(והיו לנו המון כאלה, יותר מלכל קבוצה אחרת) נשרוד גם את המבחן הקשה הזה ולמה? כי בית"ר ירושלים זה דבר יותר מדיי עוצמתי מכדי ליפול למרתפי הליגות החובבניות בישראל ויש מספיק אנשים שאוהבים אותה וגם אין לי אפילו צל צלו של ספק שאם יגיע אדם כל שהוא שיזרים כסף גם מומי דהאן האיש האדיר הזה שהשקיע בבית"ר ירושלים לאורך השנים כמעט 12 מיליון שקל כספונסר משני וראשי יחזור לתמוך במועדון.

    קשה אבל צריך לשמור על אופטימיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/12
  7. נומה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/12
    הודעות:
    76
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אביגיל מותק, אל תלכלך עליה, ואל תתייחס לתקשורת, שרובה שונאת אותנו, בגלל שאנחנו מזרחיים, מסורתיים ודתיים, ולאומיים. בכלל, כל האוהדים אני אוהב אותם, כל השחקנים, כל מי שקשור לבית"ר, אנחנו אחים: ביחד נצליח, בפירוד חלילה ניפול.

    תאמינו שיהיה בסדר, אז יהיה בסדר. שקל מפה, דולר משם, ונעמיד תקציב.
     
  8. זכאי Member

    הצטרף ב:
    ‏6/6/11
    הודעות:
    717
    לייקים שהתקבלו:
    8
    בלינק שהבאת רואים שההכנסות של בית"ר בעונת השיא שלה מכרטיסים ומנויים (כולל תאי כבוד) זה 11 מיליון שקל
    בלינק הזה:
    http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/258/783.html
    אתה יכול לראות שהפועל הכניסה כ13.5 מיליון שקל מכרטיסים ומנויים (ואני אפילו לא יודע אם תא הכבוד נכלל בפנים)

    מה שכן הנתונים על מרצנדייז מאוד מרשימים (למרות שמעניין היה גם לראות כמה עולה להפעיל את החנויות).
    מעניין מאוד כמה מכבי חיפה מכניסה מהחנות שלה בגרנד קניון
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/12
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בדרך כלל מה שכתוב בין השורות בסוף הכתבה או עמוק בתוך מדור הרכילות (והוא רלוונטי באיזושהי צורה) יותר אמין מכל פרסום מפוצץ שבעלים של שווארמיה ו-2 בתי קפה ירכוש את בית"ר וימנה את ברקוביץ' לנהל...

    בכל אופן מירו כל מה שאתה יודע ולא הושבעת עליו לא לספר- שפוך פה!

    אז מה שבוקר כתב בהארץ על זה שנמאס לו לחכות נכון? באמת לא תהייה האבידה הכי קשה בעולם...

    מצטער איציק, אבל אני כבר מיואש. לא חסרים אוהדי בית"ר עם כסף והרבה מהם כבר תרמו (גם אם בעקיפין למטרות אחרות) ואני מוקיר את כולם- אבל נגזר עלינו לחטוף נוק אאוט רציני ואני לא רואה איך אנחנו יוצאים מזה. יכול להיות שנצליח לקום מהמהלומה הזו, אבל אני כבר לא מאמין שיבוא מישהו וירכוש את הקבוצה או אפילו ישים כסף. כמו שאמרתי לא חסרים אוהדים שלא חסר להם כסף והרבה מהם כבר עזרו בעבר, אבל לא כולם מוכנים להשקיע את הכסף שיש להם בנו, לא כולם רוצים לתת אותו לבית"ר בהתנהלות שלה (קונספירציה חזקה שקורנפיין בכבודו ובעצמו הניא את השמן והרזה מלרכוש את הקבוצה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx) ולא כולם רוצים את הכאב ראש של הכדורגל הישראלי ובעיקר את זה של בית"ר, האוהדים שלה והתדמית שמלווה אותה (כמו שאמרת). האוהדים כבר ניסו להקים עמותה- שלקח לה חודשיים לגייס 2000 אנשים שהבטיחו 2 מיליון שקל.
    זה מבאס לראות איך הפועל מוצאת יום אחר יום קבוצת רכישה שמוכנה לשלם עליה 20 מיליון שקל ויותר, אבל כנראה שכשזה נוגע לנו לא אכפת לאף אחד אם נדרדר או נגיע להיעלמות מוחלטת. כבר היו מועדונים גדולים כמו יפו, טייבה, פורטסמות', מונאקו, ניושטאל קסאמאקס או FC מוסקבה שהדרדרו לשפל- ולאף אחד לא היה אכפת שהן נופלות ונתנו להן להתפרק.

     
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,425
    לייקים שהתקבלו:
    1,359
    עוד פעם חסה, רק בתחילת השבוע גאידמק שיחרר את הקבוצה ואי אפשר בהוקוס פוקוס לגייס עשרה מיליון שקל בין אם מאדם אחד ובין אם מחמישה בני אדם ובין אם מעשרה בני אדם.

    ובנוגע להפועל: הכל ספינים, בינתיים אין להם אף רוכש בקנה, לא במיליון שקל ולא בעשרים מיליון שקל, מה שיש להם זה פשוט את אלי טביב שהשאיר את הקבוצה אצל עו"ד מטעמו ועם חוב של המועדון כלפיו בסך 18.5 מיליון שקל שאם הוא לא יוותר עליו המועדון הזה יילך לכונס נכסים, חוץ מזה שנרצה או לא התדמית שלהם בתשקורת היא טובה יותר והן גם קבוצה מצליחה יותר בארבע השנים האחרונות וזה גם דבר שמשפיע.

    ובנוגע לדוגמאות שנתת: אתה לא יכול להשוות בחיים שלך בין טייבה ויפו לבין בית"ר ירושלים.
    ובנוגע לקבוצות האירופאיות, בניגוד לפורטסמות' ואוניראה אנחנו לא סוחבים חובות של עשרות מליוני יורו אלא גירעון תקציבי של עשרה מיליון ש"ח שיכול להיסגר דרך הזרמת בעלים או דרך מכירת שחקנים, מונאקו זה סיפור עצוב אבל הופה הם בדרך חזרה לליג 1 אחריי שאיזה מליארדר רכש אותם ככה שהם לא בדרך להיעלמות אלא להפך, הנשיוטאל קאמקאס האלה באמת שאני לא יודע מה הסיפור שם(ולא זה לא מעניין אותי) וגם לא פ.צ מוסקבה.

    הדבר היחיד שאני יודע זה שיש הרבה אנשים שעובדים יום ולילה על מנת להשיג את הכספים הדרושים לבית"ר ירושלים ואני מאמין שהם ישיגו את זה בסופו של דבר.

     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ו-4 שנים? היו מספיק אפשרויות לרכוש את הקבוצה- גומא היה צריך רק לומר עד ה-1.3.10 שהוא הבעלים של בית"ר, אדלר&לוין ברחו בלי להשאיר סימן ובטווח היו עוד כמה אנשים עם סיכוי תיאורטי לרכוש את הקבוצה שהביעו התעניינות: דיוויד מסר אחד שהחליט לוותר כי גומא חשף אותו (יה באמת?) והבעלים של כפר השעשועים האגדי...

    מה עם הקבוצה של שמעון שבס שנפגשה עם אורליצקי? ואני מסכים איתך שסביב הפועל יש הרבה יותר עיתונאים ופוליטיקאים שמייחצ"נים אותה אז הולך להם יותר קל. אבל איפה היו כל אלה שאתה טוען שמתעניינים היום, אחרי 2009/10 למשל?

    כבר לא נשאר לנו אם מה לכסות 10 (!) מיליון שקל, והדבר האחרון שבא לי זה שנמשיך לדחות את החובות לגנק, לאבראו ושקורנפיין ירשום עבורו כל שנה חוב יותר ויותר גדול. גם הרוש, מויאל והשבחה על איינבינדר לא בטוח יכסו את כל זה, וזה לא שקבוצות עטות עליהם (למרות שאני מאמין שאם וכאשר כל מיני בעלים של כל מיני קבוצות יתגייסו לעזור לנו...).
    גם אני מאמין שאם בית"ר תיפול ליגה אז היא תוכל לחזור מזה, אבל זה משהו שרוב האוהדים וגם השחקנים חוו אולי מתוך שק האשכים של האבא, ובניגוד לפתח תקווה שכבר חוו את זה לפני 6 שנים- אצלנו זה ילך רע מאוד.
    קסאמאקס ירדה 4 ליגות בבת אחת בגלל פירוק (תחת בעלים רוסי), FC מוסקבה נעלמה כליל (תוך שנה נסגרה הקבוצה לגמרי!) בגלל קריסת הספונסר הראשי (רוסי מן הסתם)... זה עובר בראש.

    יותר בעניין של השחקנים שסיימו חוזה- שייק'ה, עמית, בן יוסף, מגרלשווילי (?), עמרם (?), דיאמנט (?)- אני יודע שהם שניהם עם אופציה לעונה הבאה, אבל בניגוד לערן ודריו אף אחד לא "מימש" להם אותה. ומה המצב עכשיו עם ברק משה? הבנתי שנגמר לו החוזה אבל לא בדיוק אלא יש לו אופצייה שרק אומרת שאיך שנגמרת תקופת החייל שלו הוא צריך לסכם על שכר חדש, אתה יודע משהו?
     
  12. נומה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/12
    הודעות:
    76
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא אתייחס לעניינים הכלכליים לא בבית"ר ובטח לא בהבועל, אשאיר את המלאכה ואת עצותי לאלו שעוסקים בה. אתייחס רק לידיעה מקצועית, יותר נכון ממש לא מקצועית:

    לדעתי, היציאה למחנה אימון טרום העונה בברלין ב 20 ליולי, שבכלל לא ידוע את תצא לפועל, היא מאוחרת מאוד, מאוחרת מדי, ואני מקווה שלא מושכים זמן סתם כי אין באמת כסף לצאת לשם.

    עד כמה שידוע לי, התכנון המקורי היה ל 2 ביולי עד ה 10 ביולי, והדחיה גורמת לי לפקפק בסיכויי ההתגשמות של מחנה האימון, שמיותר לציין כמה הוא חשוב, וכמה אי קיומו בשנה שעברה הזיק.

    ומילה אחת לגבי העלמותו הטרגית של גומא אגייאר: חבל.

     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,425
    לייקים שהתקבלו:
    1,359
    א. הקבוצה שוחררה סופית מגאידמק רק השבוע ולא לפניי זה, אלו העובדות, בכל שאר השנים היה בעלים שלא הזרים כסף וזה שונה בתכלית.
    ב. שמעון שבס ישב עם הבקרה והיו לא פחות מעשרים איש שישבו בבקרה כדי לברר בנוגע לבית"ר, תבין שבין לשבת עם הבקרה לבין לרכוש יש הבדל של שמיים וארץ, רכישה לא עושים דרך וואן/ספורט 5 או וואלה אלא דרך האנשים המנהלים את המועדון.
    ג. יש לנו עם מה לכסות אבל מעדיפים למצות אופציות אחרות לפניי זה אם עד סוף יולי לא יצליחו לכסות את הגירעון באמצעים שהם לא מכירת שחקנים אז יתחילו למכור לכל המרבה במחיר..
    ד. חסה תלמד שבמונחי התקשורת "מתעניין" = מחפש פרסום חינם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/6/12
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בית"ר כבר ירדה ליגה בתור מועדון גדול וחזרה בתור המועדון הכי גדול בישראל.
    אל תדאג לנו.
    גם מה זה רוב האוהדים? אתה מודע לעובדה שיש כאלה שהם יותר מבני 20?
     
  15. נומה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/12
    הודעות:
    76
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראיון עצוב, כמו המציאות העכשווית בבית"ר.

    דעתו במשפט האחרון, מעידה לדעתי על טעות קשה בהתנהלות שלו: דווקא עכשיו, למרות הערפל, ודווקא בגללו, צריך לגייס את הדבר הכי חזק, הכי יציב, הכי נאמן, הכי מחובר למועדון, משהו שלעולם לא ימוג או יתחלף, ואלו הם האוהדים. הכל ניתן להחליף: שחקנים, מאמנים, מגרשים, מנהלים, אבל הסמל הגדול ומהות המועדון הם האוהדים, הם היסוד החזק והיציב של בית"ר.

    מבצע מנויים הוא לא רק כורח המציאות, אלא קצהו של חבל-ההצלה, ההיפוך של חבל-התליה חס וחלילה שמאיים עלינו: אם האוהדים יתנפלו על המנויים, זה ישמש מגנט חזק לרוכשים החדשים, וספונסרים חדשים וישנים.

    איציק צריך להתחיל לחשוב מחוץ-לקופסא, כי בהתנהלות מיושנת רק יוחמר מצבה הגרוע בלא הכי של בית"ר עוד יותר.

    יאללה מנויים יאללה.