http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx בא לי לבכות מהטמטום שלך? רגע, אז אם לאציו לפני צ'לסי בדירוג ב-10 השנים האחרונות אז זה אומר שלאציו יותר טובה? ונורא קל להביא נתונים כאלה ולהתעלם מהעובדה שהאנגליות הורחקו בשנות ה-80 מהמפעלים האירופאים למשך 5 שנים. כל הנתונים האלה יפים מאוד וקבל ח"ח על ההשקעה, אבל הם לא אומרים כלום (וגם לא ממש מעודכנים).
אדר חמודי, קח את באיזי. בוא נלך לפי העובדות. עובדה ראשונה: הליגה האיטלקית מדורגת מספר 1 מבין כל הליגות האירופיות. עובדה שנייה: באיטליה יש כל שנה 6 קבוצות שנאבקות על התואר. הכי הרבה. אלה עובדות. תנסה להביא עובדות משלך.
אתה יודע מה? יותר כיף לבטל את התגובות שלך. הקבוצות האיטלקיות הכי מצליחות ב-35 שנה האחרונות. אם אתה משתמש בזה כדי להוכיח שגם כיום היא הליגה הכי מצליחה, אז אין לי מה להגיד לך, מלבד http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx . צא מהסרט שאתה חיי בו, אין באיטליה 6 קבוצות שנאבקות על האליפות. הפעם האחרונה שפארמה נאבקה על האליפות היתה בסוף שנות ה-90, ולאציו המשיכה קצת אחריה. להביא לך עובדות? הקבוצות האנגליות הן בין היציבות באירופה מבחינה כלכלית, בלי קשר להישגים. בקיצור - ההפך מהכדורגל האיטלקי שנמצא בתהליך של פשיטת רגל. הקהל האנגלי ממלא כמעט בכל משחק את האיצטדיון, ההפך מהקהל האיטלקי שבורח מהמגרשים. וחבל שהוויכוח הזה גורם לי ללכלך על הכדורגל האיטלקי, שאותו אני בסה"כ אוהב מאוד.
אבל אנחנו לא מדברים על יציבות כלכלית או על אוהדים, זה יש בדיונים אחרים, אנחנו מדברים על הליגה הכי קשה. אז תזכיר לי מתי ליברפול וצ'לסי נלחמו על האליפות? ודרך אגב פארמה סיימה מקום 2 בליגה אם אני לא טועה לפני כמה שנים לפני ש"פארמט" פשטה רגל. וגם עכשיו היא קבוצה גדולה.
הנתונים האלו הכי מעודכנים שיש... אי אפשר לטעון שהנתונים דפוקים רק בגלל שצ'לסי יצאה דפוקה מהנתונים. כולם פה כאלה לא אובייקטיבים. אני למשל ניסיתי להראות בכל הנתונים שבכל סעיף ליגה אחרת מנצחת. וזה שיש לי תמונה של טוטי כאן בצד לא אומר שאני חושב שהליגה האיטלקית הכי טובה....
מלבד השנה, ליברפול נלחמה על האליפות בחמש השנים האחרונות. צ'לסי נלחמה על האליפות השנה, לאחר שנכסה לעצמה מקום של קבע במקומות 4-5 במשך מספר שנים. ואתה יודע מה? למה סתם לזרוק דברים באוויר, בוא נסתכל על העובדות: נק הפרש יחס הפ תיקו נצ מש קבוצה 82 +41 24-65 2 7 25 34 מילאן 1 71 +49 19-68 5 8 21 34 רומא 2 69 +25 42-67 7 6 21 34 יובנטוס 3 59 +22 37-59 9 8 17 34 אינטר 4 58 +11 46-57 8 10 16 34 פארמה 5 56 +14 38-52 10 8 16 34 לאציו 6 הפרש יחס הפ תיקו נצ מש קבוצה 90 +47 26-73 0 12 26 38 ארסנל 1 79 +37 30-67 7 7 24 38 צ'לסי 2 75 +29 35-64 9 6 23 38 מנצ'סטר יונייטד 3 60 +18 37-55 10 12 16 38 ליברפול 4 56 +12 40-52 8 17 13 38 ניוקאסל 5 56 +4 44-48 12 11 15 38 אסטון וילה 6 כפי שאתה רואה, ליברפול, ניקאסל ואסטון וילה נאבקו על האליפות בדיוק כמו אינטר, פארמה ולאציו. אז גם באנגליה יש 6 קבוצות שמאיימות על התואר, לא?
ברור לי שצ'לסי לא מהקבוצות המצליחות באירופה בעשור האחרון, זה לא זה. קח לדוגמא את הטבלה של הקבוצות העשירות, ארסנל בהחלט לא נמנית בין 15 הקבוצות העשירות בעולם, ואיכשהו קשה לי שלבאיירן מינכן יש בקופה יותר כסף מאשר שיש לאברמוביץ' בבנק. והכוונה גם לנתונים שמסכמים את ההצלחות, אני לא חושב שיש משמעות להצלחות של מועדון כלשהו בשנות השבעים, אך עדיין הנתונים שהבאת מחשיבים הצלחות מכל השנים.
[ דבר ראשון כשמדברים על קבוצות עשירות מדברים בייחוד על income ודבר שני זה שלאברמוביץ' יש יותר כסף מבאיירן מינכן לא אומר שלצ'לסי יש יותר כסף מבאיירן מינכן
הדיון כבר התפתח ליותר, אבל לא הייתי פה, לכן אני רוצה להתייחס לזה. כמות האוהדים היא לא משנה. האחוזים הם יותר חשובים. באחוזים, מנצ'סטר היא המובילה, כיוון שיש לה 100 אחוז (לא בדיוק, אבל ממש קרוב). ברצלונה לעומת זאת, ממלאת בערך 70 אחוז בממוצע למשחק. אני חושב שאם למנצ'סטר היה אצטדיון של 80,000, הכמות הייתה בערך 75,000 ואפילו יותר. באנגליה אני תמיד רואה אצטדיונים מלאים עד אפס מקום. בספרד זה רק במשחקי צמרת. באיטליה לא ראיתי פעם אחת אצטדיון מלא בעונה האחרונה, אפילו במשחקים כמו מילאן - יובה והדרבי של מילאנו.
