ספרדי כפול

הנושא בפורום 'פורום יורו 2012' פורסם ע"י Iker Casillas, ‏26/5/12.

  1. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נבחרת ספרד לא צריכה עוד שחקנים טכניים (ופדרו הוא בהחלט טכני, הוא לא איזה אנדי קרול) כי מרוב שחקנים טכניים היא נראית כמו תגובה ממוצעת שלך: מייגעת, הרבה בולשיט ובלי פואנטה.

    נבחרת ספרד צריכה שחקנים שיודעים לסיים. זה לא ענין של כושר, זה אופי של שחקן. אם כולם היו בריאים הייתי מעדיף את וייה בהרכב. אם היו מזמינים את אדריאן, שיכול לתת את אותם דברים כמו פדרו ונמצא בכושר יותר טוב, היה קייס לדיון מי משניהם עדיף. לעומתם מאטה הוא עוד עושה משחק לקבוצה שהדבר האחרון שהיא צריכה זה עוד אחד כזה.

    היית יכול לראות את הדברים שאני כותב עליהם במשחק אתמול.

    במחצית הראשונה דל בוסקה העלה הרכב עם חמישה עושי משחק כולל שני קשרים אחוריים וחלוץ אחד לא בכושר. התוצאה? ספרד לא ייצרה כמעט כלום. במשחק ביתי. מול סין.

    במחצית השניה הוא העלה שחקן רק קשר אחורי אחד, הכניס שחקן אגף מצוין אבל לא גולר (נאבס) וחלוץ לא בכושר. התוצאה? ספרד הגיעה לעשרה מצבים במחצית, אבל הבקיעה רק שער אחד.

    המטרה בכדורגל היא לא להחזיק בכדור. היא אפילו לא להגיע למצבים. המטרה היא להכניס את הכדור לרשת. במגבלות הסגל הנוכחי של ספרד פדרו הוא השחקן הכי מתאים לשחק לצד חלוץ וגם להביא אספקט של איום על השער. מאטה לעומתו הוא שחקן נהדר שבהרכב הנוכחי של ספרדי לא מביא שום דבר שהנבחרת באמת צריכה.

    אגב, זה אותו עיקרון (שאפילו הסכמת עליו) לגבי צ'אבי אלונסו: שחקן מצוין (יותר ממאטה) שנתן עונה נהדרת בקבוצה הרבה יותר חזקה מצ'לסי, אבל פשוט מיותר בהרכב הראשון של הנבחרת. הרי על פי ההגיון של "מגיע", לאלונסו לא מגיע לשחק בהרכב?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/6/12
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    http://img846.imageshack.us/img846/2224/1338903416extrasmosaico.Xxx

    הנבחרת תמריא בשעה הקרובה לפולין ואוקראינה.

    אם בתקשורת מתעסקים בתסרוקת החדשה(והמזעזעת) של סרחיו ראמוס זה אומר שאין משהו יותר מעניין.
    ססק פברגאס השתלב היום באימון הצהריים של הנבחרת וכנראה יהיה כשיר למשחק מול איטליה. לגבי ארבלואה המצב פחות ברור. חסוס נאבאס נפגע בידו אך אמור להיות כשיר.

    במארקה כתוב שבהשוואה למונדיאל האחרון ישנם רק ארבעה פרצופים חדשים בסגל - ספרד הנבחרת ששינתה הכי מעט, כמה לא מפתיע. הולנד אחריה עם 7.

    הגולשים במארקה הצביעו בסקר ובחרו בפרננדו טורס כעתיד להיות מלך השערים של הטורניר. טורס קיבל 27% מהקולות ואחריו ואן-פרסי, מאריו גומז וכריסטיאנו רונאלדו.


     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    http://estaticos01.marca.com/imagenes/2012/06/07/futbol/eurocopa_2012/espana/1339097000_extras_portada_0.Xxx

    מי יבקיע גול?

    במארקה שוב שוברים את הראש לקראת פתיחת הטורניר. 'אין מה להטיל ספק ביכולת של ספרד לכבוש', כתוב מצד אחד. 'אולם אי-אפשר להתעלם מכך שויאה היה מלך השערים גם במונדיאל(5) וגם ביורו(4) ובמשחק נגד סין כבשה הנבחרת פעם אחת בלבד לאחר 21 הזדמנויות. כמוכן צוין ששלושת החלוצים של הנבחרת כבשו יחד רק 54 שערים בכל המסגרות, פחות מהיבול של כריסטיאנו רונאלדו לבדו. יורנטה כבש 29 שערים, נגרדו 14 ופרננדו טורס 11. באיטליה המצב אפילו פחות טוב: החוד סיפק 44 שערים כשהחלוקה היא כזאת - די-נטאלה(27), באלוטלי(13), קאסנו(4). בכתבה בידיעות אחרונות ביום שלישי נראה כי מבחינת שערי ליגה בלבד המצב של ספרד הוא הגרוע ביותר מבין כל הנבחרות הבולטות.

    http://estaticos04.marca.com/imagenes/2012/06/08/futbol/eurocopa_2012/espana/1339109640_extras_portada_0.Xxx

    אלברו נגרדו, בניגוד לכושר הבעייתי איתו הוא מגיע לטורניר, מציג מאזן יפה בנבחרת - הסלקסיון ניצחה בכל עשרת המשחקים בהם שותף ונגרדו מצא את הרשת 6 פעמים. ואיך במארקה אומרים? - "תמיד ניצחון". נגרדו, איך לא, תופס טרמפ על הסטט' - "המספרים האלה מאוד מעודדים, אבל הניצחון הוא הכי חשוב עבור הנבחרת בין אם אני משחק ובין אם לא".

    חואקין קאפרוס תומך בהצבתו של פרננדו יורנטה בהרכב - "הוא שחקן מעולה והייתה לו עונה פנטסטית".
    לואיס ארגוניס לא שוכח לטורס את הגול בגמר היורו - "טורס צריך להיות באנקר, בוודאי, בטח עם השיפור בכושר שלו".

     
  4. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבניה של נבחרת כמו ספרד על טורס כחלוץ המרכזי שלה (תרתי משמע) דווקא לאחר הניפוי של באמצע העונה, זה אחד המקרים ההזוים והמופרכים שאני זוכר.

    נזכיר את עובדות הבסיס:

    1. ספק אם טורס נתן חמישה משחקי כדורגל טובים בעונה וחצי. זה לא כושר רע של חודשים ספורים, זה לא כושר רע יחסית לסטנדרטים הגבוהים שלו אבל סבירים לחלוץ אחר, זו לא פציעה שהשביתה אותו, זה לא יבוש על הספסל (ספק אם היה שחקן שקיבל כל כך הרבה הזדמנויות לחזור לעצמו). זו פשוט יכולת קטסטרופלית לאורך תקופה ארוכה מאד.

    2. טורס גם בשיאו (למרות הגול בגמר) לא היה שחקן נבחרת גדול. המאזן שלו בנבחרת ממחיש את זה. לשני הטורנירים האחרונים הוא הגיע בשיאו, שיחק בתפקיד הטיבעי שלו (ווייה הוא זה שהוזז הצידה) ועדיין היה השחקן המאכזב בנבחרת (חוץ מגמר היורו). יש שחקנים שהם לא שחקני קבוצות גדולים, אבל מתעלים בנבחרת. קלוזה למשל. סוארז במידה מסוימת. טורס הוא ממש לא מקרה כזה.

    3. היסטורית, טורס שחקן שמושפע בצורה קיצונית מביטחון. הוא לא אחד שמגיע בתקופה רעה ואתה יכול להניח שישים את הכל בצד. צריך לקוות שזה יקרה, אבל ההיסטוריה לא בדיוק תומכת בהנחה הזו.


    הדבר הכי גרוע שקרה לספרד זה שטורס שם כמה שערים בסוף העונה מה שהעלה את הטיעון שהוא "חזר לעצמו" ו"נמצא בכושר טוב". בפועל, שוב דבר אמיתי לא השתנה מהמצב באמצע העונה, תקופת הניפוי שלו מהנבחרת.

    מקווה שאני טועה. שיהיה לו בהצלחה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/6/12
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,940
    לייקים שהתקבלו:
    8,145
    אני לא אתייחס לכל הנקודות שהעלית לגבי טורס, רק לאחת. ב2008 טורס שיחק לצד וייה (למעט במשחק הגמר), וידוע מתקופתו אצלנו וגם בצ'לסי - הבחור פשוט לא מסוגל לשחק במערך עם חלוץ דומיננטי נוסף לצידו. הוא נעלם. זאת בעיה שלו, אבל זה המצב. במונדיאל 2010, ספרד שיחקה בכל מיני מערכים שונים ומשונים בהם קיצוניים תוקפים ויצירתיים לא היו, אלא רק מרכז שדה חזק מאוד שיוצר מעט מאוד. לא פלא שהוא לא הצליח.

    הפעם, הוא יישחק חלוץ יחיד, עם לא מעט שחקנים יצירתיים באמת מאחוריו (לא יודע מי צפוי לפתוח בהרכב אבל שלישייה קדמית בקישור שמורכבת ממאטה-אינייסטה-סילבה יכולה להיות פסיכית עם אלונסו וצ'אבי מאחוריהם), ולדעתי הוא יפרח. אני מאוד מקווה שלא, אבל זו דעתי...
     
  6. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במונדיאל שיחקו איתו אותם שחקנים שאמורים לשחק לצידו גם הפעם. ההבדל היחידי יהיה כנראה שסילבה יחליף את ווייה בשלישיה הקידמית.

    השיטה של דל בוסקה לא תשתנה, לפחות עד הכישלון הראשון.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    פרננדו טורס פשוט חסר את האופי וגול אחד בגמר היורו מול גרמניה כלל לא ישנה את המחשבה שלי, כמו ששתי עונות עם 30 שערים בליברפול לא גרמו לי להזכיר אותו אפילו בלחש עם שחקנים בקאליבר של ראול. העובדה שגם דויד ויאה שיחק בהרכב במונדיאל למשל הייתה אמורה להקל עליו כי לא כל העיניים הופנו רק אליו.
    בהתחשב באופציות האחרות בסגל, אין לנבחרת ברירה אלא לבנות עליו. יורנטה לא מתאים לסגנון המשחק של ספרד והוא סיים את העונה נחלש, בעוד נגרדו שחקן לא מספיק מגוון.

    אגב, המערך שציינת(תומר) לא יתקיים לעולם היות ודל-בוסקה בונקר(תרתי משמע) לגבי שלישית קישור של בוסקטס-אלונסו-צ'אבי. אינייסטה יהיה השחקן הרביעי וסילבה החמישי. חואן מאטה לא שווה הרכב לטעמי בכל-אופן. אולי קאסורלה או חסוס נאבאס.

    דבר אחד כן חשוב להוסיף - 'לא שחקן נבחרת גדול' זה משפט די בעייתי. גם ראול לא הביא את הנבחרת לשום תואר ורוב הזמן הוא היה באנקר. וכן, לטורס יש את הגמר ההוא נגד גרמניה כך שזה בהחלט סותר. ויש חלוצים שכל הגולים שלהם בנבחרת הם במשחקי ידידות כך שהמאזן הלא מרשים של טורס בנבחרת לא קשור. יש עוד אלף ואחד משתנים הרי ספרד לא תמיד הייתה מעצמת כדורגל ברמת הנבחרות.
     
  8. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וייה הוא דוגמה לשחקן נבחרת מצוין. המאזן שלו טוב בהרבה מזה של טורס, בפחות משחקים, כאשר שניהם נחשבים על הניר לשחקנים באותו סדר הגודל. קלוזה הוא דוגמה הכי קיצונית לשחקן נבחרת מצוין: שחקן קבוצות די בינוני שלא היה רחוק מלהיות המבקיע הגדול בתולדות המונדאלים.

    אפשר להתווכח על הסיבות לכך, אבל זו השורה התחתונה.

    הערה לגבי יורנטה: אני מסכים עם טענת הסגנון (למרות שלא צריך להגזים, בילבאו הם לא סטוק), אבל לא עם הרלבנטיות טענת "סיום חלש של העונה". לא במצב שאצל יורנטה אנחנו מדברים על שני משחקים (גמר הליגה האירופאית וגמר גביע המלך) ואצל טורס על עונה וחצי.

     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,940
    לייקים שהתקבלו:
    8,145
    מאטה שווה הרכב פחות מקאסורלה? בחיי שלעולם לא אבין את ההייפ המוגזם סביב השחקן הזה. מאטה לא רואה אותו ממטר, שחקן מעולה שהוכיח את עצמו בצ'לסי העונה מעל לכל ספק.
     
  10. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    סדרו קייטע, מצד אחד אתה אומר שלטורס הייתה עונה קטסטרופלית ואסור לסמוך עליו כי הוא סיים את העונה בצורה טובה בגלל שרק נזק ייצא מזה, אבל מצד שני אתה רוצה לראות את פדרו בהרכב למרות העונה הכי גרועה בקריירה שלו עד כה, בגלל שהיה לו משחק נדיר נגד בילבאו ובגלל שהוא מתאים למערך. או שאתה סותר את עצמך, או שלא הבנתי אותך נכון.

    על הנייר, נראה שפרננדו יורנטה הוא האיש המתאים לפתוח בהרכב. לספרד יש מערך וסגל שחקנים בקישור שמאוד מזכיר את זה של בילבאו, ככה שלא תהיה לו בעיה להשתלב בהרכב אפילו שהוא לא שיחק הרבה. מבחינת העונה האחרונה, יורנטה הוא ההפך הגמור מטורס. הבאסקי התחיל ועבר עונה פשוט מצוינת, אולי הטובה ביותר בקריירתו עד כה, אבל בחודש האחרון של העונה הוא כמעט ולא הורגש וגרם לבילבאו לאבד סיכוי אפשרי להגיע למוקדמות ליגת האלופות, גרם להם לאבד את גביע הליגה האירופית שכ"כ הגיע לבאסקים וגם לאבד את גביע המלך לברצלונה אחרי אחד מהמשחקים הגרועים ביותר של בילבאו העונה. בגלל זה אני ממש לא אכעס אם דל בוסקה יעדיף את טורס על פני יורנטה (האופציה ההגיונית יותר), ואני גם לא אכעס אם דל בוסקה יפתיע ויעדיף את הבאסקי בהרכב הסלקסיון.

    כל מה שצריך לקוות זה שדל בוסקה יעלה עם חלוץ אמיתי אחד (לא לנסות שסילבה ישחק כמו מסי בברצלונה) שלא קוראים לו אלברו נגרדו.

    נכון שמאטה עבר עונה מדהימה בצ'לסי, אך בכל עונותיו לפניכן כן הוא היה אחד מהאוברייטד הגדולים בעולם. גם קאסורלה עבר סיפור דומה כשבויאריאל הוא היה אוברייטד גדול והעונה הוא היה טוב מאוד במלאגה, אך בניגוד למאטה, קאסורלה גם הרשים במשחקי הנבחרת בהן שיחק. אני דווקא לא ארצה לראות אף אחד מהם בהרכב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/6/12
  11. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קסורלה שחקן יותר טוב ממאטה. ההבדל מבחינתך הוא שאת מאטה אתה רואה היום על בסיס שבועי ואת קאסורלה לא. אני מניח שגם את ההייפ סביב מאטה לא הבנת בעונה שעברה.

    מצד שני, זה לא באמת משנה, כי הם לא מתחרים על אותו תפקיד. ושניהם לא ישחקו בהרכב. התחרות של מאטה היא יותר פדרו ונבאס במידה ודל בוסקה יעבור להרכב קצת יותר התקפי. גם במקרה הזה שניהם יותר טובים ממנו, רק שנבאס הוא גולר פחות טוב ופחות מתאים למשחק של הנבחרת (שחקן קו קלאסי יותר בסגנון האנגלי) ופדרו לא נתן עונה טובה, כך שבתחרות הזאת למאטה יש סיכוי.
     
  12. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא מדויק.

    1. העונה של פדרו הייתה פחות טובה מהקודמות שלו, אבל עדיין יותר טובה מזו של טורס. אצלו זה לא מעט ענין של יבוש (לא מוצדק) על הספסל. גווארדיולה הודה בזה בעצמו.

    2. אצל פדרו אנחנו לא מדברים עונה וחצי כמו אצל טורס.

    3. פדרו הוא שחקן שהרבה פחות מושפע מחוסר ביטחון. אפשר היה לראות את זה העונה במשחקים כמו נגד ריאל שבו הוא החלף את אינייסטה שנפצע ומיד הבקיע או בגמר הגביע שבו הוא קיבל הזדמנות אחרי הרבה זמן והיה מצוין. טורס לא מצליח להתאושש כבר עונה וחצי למרות אינספור הזדמנוית שהוא קיבל.

    4. הכי חשוב: פדרו צריך לשחק כי הוא השחקן היחידי בסגל הספרדי היום שמשלב את היכולת לשחק בצד, עם מנטליות של גולר. טורס, יורנטה ונגרדו לא יכולים לשחק בצד. אינייסטה, סילבה, מאטה, נבאס, הם לא גולרים. אף אחד לא טוען שפדרו צריך לשחק במקום טורס כחלוץ היחידי של הנבחרת, פשוט אין שחקן אחר שמביא את שילוב התכונות הללו.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    פדרו שחקן קילר ברמה גבוהה מאוד, אחד שהייתי שם עליו כסף שיכול לתת גול בחצי גמר היורו(הכי קרוב לזה בנבחרת הספרדית הנוכחית בלי ויאה, וכן - יותר מטורס) בחצי גמר המונדיאל מול גרמניה הוא פתח בהרכב ודל-בוסקה הצליח להפתיע את הגרמנים - פויול אולי כבש במצב נייח אבל פדרו היה מס' 1 על המגרש. אבל אנחנו יודעים שהוא לא ישחק בגלל המערך ההגנתי של דל-בוסקה. נוצר מצב לא טוב - זה או הוא או דוד סילבה, וגם אם סילבה פחות מתמצא בכנף והוא לא גולר - אחרי עונת שיא בסיטי לא בהכרח הייתי מוותר עליו.

    סוגיית החלוצים - מה שזוכרים בעיקר מהעונה האחרונה של יורנטה הוא שתי התבוסות הקשות בגמר הליגה האירופית וגמר גביע המלך. וגם כמה משחקים לפניכן בסיום העונה בילבאו שיחקה בהרכב המשני בליגה כלומר שיורנטה איבד קצת מהפוקוס. יורנטה לא מתאים מספיק לסגנון המשחק של הנבחרת למרות שהוא רחוק מלהיות פיטר קראוץ'. טורס הוא יותר 'וירטואוז' ממנו ואהוב הקהל בספרד, תמיד זה היה ככה.
    אני לא צריך שיגידו לי מי זה דויד ויאה. השאלה שלי, בלי קשר לעכשיו, איך היא כיצד אתה 'מדרג' את ראול. 44 שערים ב-102 הופעות זה מאזן אולי לא נוצץ, אבל ראול שיחק בנבחרת ספרד טובה הרבה פחות. זה תלוי בהרבה דברים, בקיצור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/6/12
  14. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,093
    לייקים שהתקבלו:
    343
    ז'וז'ה מוריניו התראיין לאל ג'זיירה וביקר את המערך של דל-בוסקה: ''ללא חלוץ, ספרד נראתה עקרה ולא מסוכנת, בופון כמעט ולא עמד במבחן''.

    טוב הוא לא גילה את אמריקה, אבל עם הדביל יפתח בלי חלוץ נגד אירלנד אז באמת אני כבר לא יודע מה להגיד.
     
  15. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טורס כנראה הוכיח לנו למה דל בוסקה מהסס לתת לו לפתוח בהרכב.
    ועדיין, אני לא מבין למה לא יורנטה.
    אני מקווה מאוד שהראש בקיר של דל בוסקה ייפסק ונראה את יורנטה בהרכב נגד אירלנד. זאת באמת נבחרת חלשה שהחלק ההתקפי של ספרד אמור לחגוג עליה, אבל אירלנד תנסה לעצור אותה עם הרבה כוח ואגרסיביות. פה יורנטה יכול רק להועיל.
    לגבי כל השאר - במחצית השניה זה נראה מצוין. היו דקות של טיקי טאקה ברסאי אמיתי ולא סתם מסירות חסרות תכלית כמו שנבחרת ספרד רגילה. אינייסטה לא מפסיק להדהים כל פעם מחדש, ואמרתי את זה כבר ואני אומר את זה שוב - אני מתנגד בכל תוקף לדעה הנפוצה שכריסטיאנו רונאלדו השחקן השני הכי טוב בעולם. את מה שיש לאינייסטה ברגליים אין לאף אחד ביורו הזה. גם לא לרונאלדו.