אף אחד לא ביקש פה להיפטר ממולר בטח שלא אני,אני אהיה מופתע לגלות אם יש מישהו כזה. מי שאני כן מקווה שיחזור במילים שלו הוא מולר וכל אותם שחקנים מפונקים שהולכים לבכות לתקשורת אחרי משחק או שניים בספסל.שזה שחקן בית אהוב זה עוד יותר מכעיס לשמוע.אפשר לחשוב איזה עוול נעשה לו?שיתחיל להילחם על ההרכב הראשון במקום לעשות פרצופים וללכת לתקשורת.אני כבר ראיתי גדולים ממנו בבאיירן יושבים בספסל עם חיוך.
יושבים על הספסל ומקבלים את העובדה שהם שחקני ספסל (לא רוטציה, ספסל) ושאין להם סיכוי נגד דיווה א לה רובן בלי שום קשר למי טוב יותר?
אלון מולר בוכה אחרי משחק או שניים?! השנה התעללו בו והילד תמיד נתן את התפוקה שקיבל את הכרדיט בעמדה שלו. הבנאדם סופסל לא מסיבה מקצועית, וששיחק לרוב שיחק בתפקיד זר לו למה אז לבוא אליו בטענות? לירן אני מסכים איתך, אבל כמו שנאמר הרוב מסכימים איתי בדיון שלנו בבקשה לא להכניס את ריברי ורובן על אותו משפט\יחס\אימרה. ריברי בווארי נאמן כמו נוייר וגומז אין סיבה להשוות אותו לעולל האינדיבידואליסתי.
המעמד של רובן בבאיירן לא טוב כמו שהיה. שגוי לכנות אותו אלוהים, כי הוא ממזמן כבר לא. העונה עוד החליטו לתת לו עדיפות אבל זה לא אומר שימשיכו גם בעונה הבאה. מולר לא צריך למהר לעשות שרירים, יש גם צדק גם בדבריו של אלון. במקרים כאלו צריך לקרוא נכון את המפה ולהיות דיפלומט חכם. הזמן של רובן קצוב ולא צריך לעשות יותר מידי הצגות. בקרוב יגמר סיפור רובן וחבל לעשות צעדים מטופשים.
לא מתאים רוזנר, בטח שלא לך. כולם מחתימים את השחקנים שלהם כל עוד הם יודעים שיש מי שיקנה. זה תמיד עדיף מלא להרוויח כלום. באיירן שמרה לעצמה את האופציה הזאת. מבחינת באיירן יש גם את האופציה של להשאיר אותו בקבוצה, אם פתאום הוא נותן איזה טורניר אדיר ביורו. אני מאוד נגד, אבל הם שומרים את האופציה. אם הוא יהיה זבל, הם ימצאו איך להסתכסך איתו והוא יחפש קבוצה שתקנה אותו. זו הבעיה שלך? זה לא כזה סיפור http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
אם נסתכל על התקופה שבה כולם היו כשירים המצב של מולר לא היה כזה גרוע.הוא לא היה פראניץ' ולא אוסמי.מה שהוא כן היה זה חילוף ראשון בכל משחק ואפילו לפעמים שחקן הרכב שנעשתה רוטציה בעומס בסיום העונה. מולר כבר בתחילת דרכו הגיע להרכב הראשון והצליח לתפוס את מקומם של שחקנים כמו קלוסה,טוני שהיה מלך השערים של הקבוצה,גומז שרק נקנה ב30 מיליון ואחר כך את אוליץ'.כן אותו מולר נכנס להרכב לפני כל השמות האלו.אז מי פוסל את זה שהוא יחזור להרכב בהמשך? אז כמה משחקים הוא היה על הספסל זה באמת לא כזה נורא.גם שוויני עבר תקופה בספסל שריברי הגיע ותראו איפה הוא היום. שאני חושב על המקרה הזה אני נזכר בדל פיירו.אחד החלוצים הגדולים בכל הזמנים ואחד שישב על הספסל כמה עונות בקריירה שלו ותראו לאן הוא הגיע.
הגם אתה סלע? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx ההנחה שבקרוב יגמר סיפור רובן היא לא יותר ממשאלת לב; אני לא אומר שזה לא יכול לקרות (ואני מקווה שיקרה) אבל אל תצפה ממולר שיתייחס לזה כמובן מאליו; חוץ מזה אני מזכיר לך את הכאפה שהוא קיבל מרובן לעיני כל לפני שנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
אולי כדאי להזכיר נשכחות: עד להגעתו של רובן הקבוצה לא עברה את רבע גמר הצ'מפיונס (והיו גם עונות של הדחה בשמינית, עונה שלא עברנו את שלב הבתים ועונה שלא היינו בכלל בליגת האלופות) מאז הזכייה ב-2001. מאז שרובן הגיע הקבוצה הגיעה לשני גמרי אלופות בשלוש שנים, דבר שהיה בגדר חלום רחוק כמה עונות קודם לכן. בוודאי שרובן לא משחק לבד (למרות שקמפיין האלופות ב-2010 רשום רובו על רגל שמאל שלו, תשאלו את היונייטד ואת פיורנטינה) ויש לידו שחקנים טובים נוספים אך ייתכן וזה גם שיקול של ההנהלה. אני שנים טענתי שלא ניתן להצליח בצ'מפיונס ללא מה שמוגדר "שחקן-על" לפחות אחד, ורובן הגיע ככזה ובזירה הארופאית, מבחינתי, הצדיק את זה (לא כמו באלאק, שגם ממנו החזיקו המון, ולא עשה כלום בזירה האירופאית עם באיירן). טבעם של שחקנים כאלו שהם לא אוהבים לרדת לספסל, מה לעשות? מי מכיר כוכב באיזו קבוצה שמקבל בהכנעה ספסול שלו? לזכותו של רובן אני יכול לומר שביצים יש לו, ולא היתה לו בעיה לבעוט גם נגד קסיאס (למרות ההחמצה מול דורטמונד ולמרות שהחמיץ כמה דק' קודם לכן מול שער ריק ממסירת רוחב נפלאה של אלאבה). הוא גם דרש הכדור בהארכה מול צ'לסי בזמן שלאחרים היה נוח להתחבא...ריברי הפאתטי לא עשה כמעט דבר באותו גמר ולא שומע שבאים אליו בטענות (הוא בכלל עובד בקבלנות: נתן משחק מעולה מול ריאל בחצי וסיים את העונה), לא ראיתי משהו מיוחד משווינשייטגר בגמר (כמו גם בגמר ב-2010) ולא באים אליו בטענות. גומז היה מביך בגמר ועד היום מחפשים את הכדור שבעט לשמיים אחרי שניער מעליו בלם של צ'לסי ולא באים אליו בטענות. באים בטענות למי שעשה וידוע שמי שלא עושה לא טועה ומי שעשה ולקח עליו אחריות, גם אם התוצאה לא היתה מוצלחת, היה רובן, בדיוק כמו בגמר ב-2010. היחס אליו מחפיר, האוהדים ששרקו לו בוז במשחק של באיירן מול הולנד לא מבינים כלום לא בכדורגל ולא בכלל. צודק ואן בומל שאמר שזו היתה בושה. מה שאר השחקנים אמורים ללמוד מזה? שאם רובן הולך לא כדאי להם להיות דומיננטים כי אם ייכשלו (וגם מסי הגדול החמיץ פנדל גורלי מול צ'לסי בחצי הגמר) יבואו אליהם בטענות אז עדיף להתחבא. שווינשטייגר מתחבא כבר שנים, כנראה שהוא ידע מה הוא עושה: הפך לטפלון וכל הביקורת נופלת על מי שהעז, בניגוד אליו. אני במקום רובן לא נשאר. נראה את הקבוצה מגיעה רחוק עם שווינשייגר וריברי. נחזור לימים "העליזים" של ללכת לים באירופה כבר במרץ, כמו שהיה 8 שנים עד שרובן הגיע, ועוד נתגעגע לימים שבחודש מאי עוד חווינו ליגת אלופות.
כפיר, אני לא מבין, הטיעון שלך הוא נסיבתי? רובן הגיע והגענו לשני גמרים? בוא נדבר על מה היתה תרומתו בהשיג הזה (לגבי הגמר הראשון התשובה ברורה יותר אבל לגבי השני?), ואולי גם נאמר שמאז שהוא הגיע הפסדנו שתי אליפויות? השאלה היא אם עניינית רובן מוסיף לקבוצה במידה פרופורציונלית לכבוד המלכים שהוא מקבל - ואני חושב שלא. יש לו בהחלט מקום בקבוצה אבל לא בתפקיד הפרימדונה. חלק מהביקורת שלך על השחקנים האחרים מוצדקת אולי, אבל לטעון שעצם קיומו של רובן בקבוצה הוא המפתח להצלחה בצ'מפיונס נראה משונה מאוד, מה גם שמשחקים בקבוצה הזו כמה שחקנים נוספים מעילית הכדורגל האירופי.
אחי, לא ראיתי את העילית הזו לא בגמר ב-2010 ולא בגמר ב-2012. ב-2010 רובן היה היחיד שניסה לעשות משהו בגמר, וגם בגמר השנה לא היה משהו מיוחד מהאחרים. נכון שהמאמץ הוא קבוצתי אך יש לו תרומה בהיותו שחקן-על, מעצם העובדה שהיריבה לוקחת אותו בחשבון ומקצה משאבים הגנתיים אליו ואז מתפנים שחקנים אחרים. במשחק הגומלין מול באזל, כשעדיין היה 0:0, הוא זה ששם את ה-0:1 ואח"כ בישל למולר את ה-0:2 וסגר עניין כשהיה לחץ אדיר שמא נודח בגלל ההפסד במשחק הראשון בבאזל. ואגב: הוא נתן באותו משחק ראשון מסירת אומן לריברי מעל ההגנה והצרפתי החמיץ בצורה לוזרית מארץ הלוזרים אך הביקורות כלפיו היו רפויות. אני לא יודע מה איתך אבל אני לא רואה את שווינשטייגר, ריברי וגומז לבדם מפצחים הגנות של קבוצות מהעילית של היבשת, חייבים אקס-פקטור והאקס פקטור שלנו, בוודאי ב-2010, היה אריאן רובן שהציל אותנו פעם אחר פעם: גם בשערים ברבע ובחצי גמר הגביע הגרמני, וגם בשערים בשמינית, ברבע ובחצי גמר ליגת האלופות (הוא בעט את הכדור שגילח את הפדחת של מולר ועשה את ה-0:1 מול ליון במשחק הראשון בחצי הגמר ב-2010, בזמן שכל השאר יכלו להניע כדור לרוחב עד קץ אחרית הימים...). כך שהטיעון ממש לא נסיבתי: סוף סוף השתמשנו בשחקן-על אמיתי, לא בלוף כמו באלאק, וחזרנו לטופ הארופאי עם 2 גמרים בשלוש שנים. ואגב, תמיד יש להזכיר שכל המחמאות לאולטראס, שלחצו על ההנהלה להביא עוד שחקן בקיץ 2009, ואז הובא רובן. אם זה היה תלוי בהנהלה השאר היו מספיקים ואז בעונת 2010 כבר בשמינית הגמר היינו הולכים לים אחרי פיורנטינה, שפרפרה את ההגנה שלנו בפירנצה.
על 2010 אף אחד לא יחלוק עליך, אבל אם הוא מביא איתו ב 2012 רק כמה הברקות בודדות כמו זו מול באזל אז הטענה נגדו שהוא אחרי השיא רק מתחזקת. כנראה שכבר לא נקבל את רובן מודל 2010 יותר כפיר והגיע הזמן (תמיד צריך בעצם) לרענן במקומות שעבר זמנם. אין לי בעיה שאתה מאמין שקבוצה צריכה כוכב, סוג של אקס פאקטור, ובמקומו יצטרכו להביא כוכב באותו סדר גודל. פה יש על מה לדבר.
