ספרדי כפול

הנושא בפורום 'פורום יורו 2012' פורסם ע"י Iker Casillas, ‏26/5/12.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,618
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    http://estaticos04.marca.com/imagenes/2012/06/01/carruseles/carruseles_eurocopa/1338582135_0.Xxx

    ססק יהיה כשיר למשחק הפתיחה של היורו. קשרה של ברצלונה שנפצע בגמר גביע המלך מול אתלטיק בילבאו בגיד בברך ימין נבדק ע"י הצוות הרפואי של הנבחרת והתוצאות משביעות רצון. ססק אמור לחזור לכשירות מלאה תוך שבוע עד עשרה ימים ובינתיים יתאמן לבד. הוא כמובן לא ישחק נגד סין במשחק ההכנה האחרון לקראת המונדיאל. "תודה לכולם על התמיכה", כתב פברגאס בטוויטר, ואמר "מעכשיו מתחיל הטורניר ואסור לנו יותר להשתמש ברשתות החברתיות. אני מקווה שבפעם הבאה שאכתוב כאן תראו את התמונה שלי עם הגביע". אמן.

    לתקשורת בספרד משעמם מאוד על לפתיחת היורו והיום החליטו להתעסק במאזן התארים של הנבחרת. ספרד מובילה מבין כל הנבחרות עם 210 תארים - ממוצע של 9.13 לשחקן, כשהתותחים הכבדים הם קסיאס, פויול, צ'אבי ואינייסטה. שנייה בדירוג נמצאת פורטוגל(6.86 בממוצע) כאשר הולנד(5.47), אוקראינה(5.34) ורוסיה(5.21) סוגרות את החמישייה. ואן-בומל(20) ושבצ'נקו(19) הם השחקנים שזכו בהכי הרבה תארים מבין סגל שחקני היורו להוציא את שחקני נבחרת ספרד. הגרף המלא לפניכם.
     
  2. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    ההרכב של ספרד למשחק ההכנה האחרון נגד סין:

    אלבה, ראמוס, אלביול, ארבלואה
    אלונסו, בוסקטס, צ'אבי
    קאסורלה, נגרדו, סילבה

    אין הפתעות, שחקני ברצלונה חוזרים ודל-בוסקה עדין נשאר עם השיטה מהיורו, בוסקטס ואלונסו ביחד בהרכב, צ'אבי ליידם, קאסורלה וסילבה עוד פעם שתיים שהם לא קיצוניים טיבעים שנכנסים לאמצע, ושוב המשחק של ספרד ינוע סביב האמצע.

    הדבר היותר מעצבן, שוב ראול אלביול בהרכב, 3 משחקים ברצף, הוא שיחק במשחקים האלה יותר מאשר שיחק כל העונה בריאל, רק שלא יעדיף אותו עוד על פיקה. הוא מסוגל להכל.

    אני לא רואה את המשחק ומתעכן במארקה, ולפי מה שהולך במשחק סין קרובה יותר לעלות להיתרון ורק קסיאס משאיר את ספרד במשחק.

    ההרכב הזה הוא כשלון טוטאלי, כנראה גם ביורו הזה דל-בוסקה ימשיך להתעלל בנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/6/12
  3. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המשחק הגרוע ביותר שראיתי מספרד אי פעם.

    אם דל בוסקה לא יבין ממחצית שהנבחרת שלו לא מצליחה לייצר כמעט כלום מול סין, שאי אפשר להמשיך לשחק בהרכבים עם שני קשרים אחוריים ורק שחקן התקפה אחד (שגם הוא לחלוטין לא בכושר) אין דרך לתאר אותו חוץ מאיש הזוי.

    אין תנועה, אף אחד לא פותח לאגפים או עושה תנועה לעומק, כולם סותמים את האמצע כאשר צ'אבי אלונסו מסתובב כמו זומבי בלי שום דבר לעשות. כל כך צפוי. גם ההגנה זוועה, אבל לפחות שם יש לקוות שזה ענין של פרסונל שישתפר כאשר פיקה ישחק בהרכב.

    לא יאמן שעם כל הכישרון ההתקפי שיש לכדורגל הספרדי הגענו למצב שנבחרת תשחק ביורו עם צ'אבי אלונסו כקשר אחורי שני ועם פרננדו טורס (כי הרי נגרדו הוא כלום ושום דבר כפי שניתן לראתו במחצית הזאת).


    בשיטה הזאת יש סיכוי טוב שספרד לא עוברת את הבית המוקדם.
     
  4. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    לא ראית את ספרד במונדיאל, אה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    לא מפתיע מה שאתה רושם, כרגע מצאתי לינק ואני מוצא את עצמי מקווה שספרד תספוג איזה שלישייה שאולי ישתנה משהו בחשיבה של הדביל.
     
  5. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Raulito
    לא יודע עד כמה לומר ש"טורס מגיע בכושר טוב" זה נכון. לדעתי יש יותר מדי רעש סביב השער שכבש נגד ברצלונה בחצי, שהיה בהחלט שער נהדר (שהזכיר במקצת את פרננדו טורס הישן). פרננדו טורס היה חלש מאוד כל העונה, ולמרות האפשרות שהיורו יעשה לו טוב, אני, כדל בוסקה, הייתי הולך עם יורנטה.
     
  6. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    למרות השיפור במחצית השנייה, אחרי שדל-בוסקה הכניס את איינסטה, נאבאס, טורס, אני עדיין רחוק מלהיות אופטימי.

    העדר הסקוררים בנבחרת הוא פשוט נוראי, אלונסו, איינסטה, נאבאס, סילבה(למרות הגול), אף אחד לא באמת סקורר, משחק המסירות אומנם יפה לעיין אבל ספרד שתפגוש נבחרת רצינית או אפילו נבחרת כמו אירלנד תתקשה.

    אפילו טורס שאמור להיות הסקורר, לא נראה ממש חד, וגם לו כבר אי אפשר בדיוק לקרוא סקורר, נגרדו הוא כלום ושום דבר שיכול לתת הברקה פעם ב90 דקות, ויורנטה הוא האופצייה המועדפת גם עלי, אבל הוא גם הוא לא ידוע איך יתאים לשיטה של הנבחרת.

    פדרו, למרות עונה רעה צריך לראות הרבה דקות, הוא סקורר ויש לו יכולת כיבוש שחסרה לנבחרת, לעומת זאת את מאטה לזרוק לפח אשפה, השחקן הזה בלתי נסבל, הוא לא מועיל בכלום והייתי מעדיף עליו שחקנים שכרגע לא בסגל פי 100, אני רק לא רוצה לחשוב על מצב שספרד בפיגור ומאטה נכנס להציל את המולדת.

    גם פברגאס חייב לחזור כמה שיותר מהר, אין לנו אף קשר ברמה שלו שנכנס מאחורה ויכול לכבוש.

    איינסטה בכושר חלומי.
     
  7. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במחצית שניה המשחק היה הרבה יותר טוב (במגבלות רמת היריבה), עם לפחות עשרה מצבים לשער. כצפוי, אחרי החילופים שייצרו הרכב הרבה יותר מאוזן ומגוון. עם כל זה, זו הייתה מחצית שהבליטה בעיה נוספת של ספרד של דל בוסקה: חוסר מחץ משווע. שהוא גם תוצאה של הרכבים נטולי גולרים ואי זימונו של החלוץ הספרדי שנמצא בכושר הטוב ביותר ושהוא גם המתאים ביותר לסגנון של הנבחרת.

    כמו שכתבו מעליי, פדרו חייב לשחק בהרכב לצידו של חלוץ נוסף, פשוט כי הוא השחקן היחידי של ספרד שהוא גם גולר טבעי וגם יכול לשחק באגף. סילבה, עם כל המשחק הטוב יחסית שלו היום, הוא לא גולר והחמיץ בלי סוף עד שאינייסטה השאיר אותו מול שער ריק. טורס בכושר מחריד וצריך שישה מצבים בשביל להבקיע (אני מקווה, כי את החמישה הראשונים הוא החמיץ).

    מיותר לציין שהיכולת של איינסטה היא בשלוש דרגות מעל החברים שלו כאשר הוא משחק בתפקיד הטבעי שלו במרכז. שזו כמובן סיבה מצוינת עבור דל בוסקה לזרוק אותו לאגף.

    לפאברגאס אין מקום בהרכב. בשלישה האמצעית יש שחקנים יותר טובים ממנו (או קשרים אחוריים מה שהוא לא) ובשלישיה הקידמית הוא פוגע בשטף המשחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/6/12
  8. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פדרו נתן עונה זוועתית והוא זה שחייב לשחק בהרכב? תעשה לי טובה. כאוהד ברסה שמאוהב בפדרו וחושב שכל העונה הזאת הייתה תלויה בו, הוא לא ראוי למקום בהרכב. מה שצריך זה שתפסיקו לבקר את אלוף העולם ותחכו ליורו. המצב שלנו טוב, ובסוף הכישרון ינצח.

    עמי, הניפוח הזה כמה מאטה חלש ובינוני הוא לא פחות ממביך. באמת. הוא נתן את העונה הכי טובה מבין כל הספרדים בסגל המחורבן הזה ואתה לא מפסיק לזבל לנו את המוח. אתה ראית אותו בכלל בצ'לסי? אם יש שחקן מכל הסגל שמגיע לו והוא חייב להיות בסגל והוא באמת שחקן שיכול לשנות משהו-זה הוא בצוותא עם סילבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/12
  9. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה בכלל לא ענין של "ראוי" או לא. משחק בנבחרת בכלל ובהרכב בפרט הוא לא פרס על עונה טובה. צריך לשחק מי שנותן לנבחרת את הסיכוי הטוב ביותר לנצח.

    פדרו צריך לשחק בהרכב כי הוא השחקן היחידי בסגל הספרדי (אחרי הפציעה של ווייה ואי הזימון של אדריאן) שמשלב יכולת לשחק באגף ויכולת להבקיע שערים. בכל פורמט אחר שבו ספרד תשחק או שיהיה שם שחקן שיפגע במשחק הקבוצתי (נניח טורס, כאשר יורנטה ישחק באמצע) או שיהיה שם קשר שיכול להשתלב נהדר בשטף של השחק הקבוצתי אבל יתקשה להבקיע ואפילו לא יעשה תנועה לעומק שתאפשר לשחקן כמו צ'אבי לנצל את יכולת המסירה שלו.

    אני מסכים שמאטה לא גרוע כמו שחלק מהאנשים בפורום הספרדי עושים ממנו, אבל הוא בטח לא השחקן שאמור לעשות את ההבדל עבור ספרד. יש לה שחקנים הרבה יותר טובים ממנו ולטעמי שחקנים עדיפים עליו גם מבין אלה שלא זומנו.

    מעבר לזה שמאטה, כמו סילבה, הוא לא שחקן של משחקים גדולים. עם כל העונה המוצלחת שלהם באנגליה, שניהם כמעט ולא עשו כלום במשחקים המכריעים של הקבוצות שלהם בישורת האחרונה של העונה. במקרה של סילבה, ייתכן שבנבחרת שבה יתמקדו בשחקנים אחרים לפניו (להבדיל מהמצב בסיטי), הוא יוכל לתת ויתר. מאטה לעומתו הוא אופציה נחמדה מהספסל, אבל אחד האחרונים שהאליפות תקום או תיפול עליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/12
  10. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    You're sure?
    ---------
    https://p.twimg.com/Auja_2ACMAIfRKu.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/12
  11. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אכן כן. ממתי משחק מי שראוי לשחק? או בכלל, מי שראוי להיות מוזמן לסגל? מעניין אותי, לפי מה אתה קובע שפדרו, עם כל היכולת החלשה שלו במשך עונה שלמה, שאם נודה באמת בכלל לא היה צריך להיות בסגל המורחב (!) לטורניר הזה, ראוי לפתוח בהרכב של חלשבון שחקנים שנתנו תארים לקבוצה שלהם. זה שמאטה לא כבש שלושער ובישל 5 מול ברצלונה וביירן לא אומר שהוא לא מופיע במעמדים גדולים, והגיע הזמן להפסיק עם הטענה המגוחכת הזאת. מדובר בשחקן שנתן את העונה הכי טובה בקבוצה שלו, ובכלל בכל העולם, עם 21 בישולים בכל המסגרות. מי שנותן לנבחרת את הסיכוי הטוב ביותר הם מאטה, סילבה, לא פדרו שאתה חושב שדווקא הוא יביא את הישוע, כי מבחינה תאורטית הוא אמור להיות הפיתרון להכל-אבל תאורטי זה תאורטי, ופיפ"א זה משחק מחשב. בפועל הם נתנו עונה פי כמה וכמה יותר טובה מפדרו, ובוא אני אגלה לך סוד-מי שראוי לפתוח הם השחקנים שנמצאים בכושר הטוב ביותר. לפי זה גם מזמנים אותם לנבחרת, סתם שתדע...

     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/6/12
  12. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טורס לא "הביא לקבוצה שלו תואר" נעל שכמוך, הוא היה החלק הכי חלש בקבוצה שלו ולא תרם כלום לתואר הזה חוץ מגול חסר משמעות (גם אם מרגש) נגד ברצלונה. אם לא שום דבר אחר, התרומה של פדרו לברצלונה לאורך העונה הייתה יותר גדולה מזו של טורס לצ'לסי בהרבה פחות הזדמנויות.

    וזה כמובן בכלל לא קשור לנושא או למה שכתבתי, מכוון שפדרו לא אמור לשחק במקום טורס (הוא מתחרה על מקום עם יורנטה ונגרדו) אלא לצד החלוץ מרכזי.

    נבחרת ספרד לא צריכה ששחקנים שיבשלו, יש לה את המוסרים הטובים ביותר בעולם גם בלי מאטה. מה שהיא צריכה זה שחקנים שיבקיעו. שינצלו את המצבים שאינספור המוסרים המצוינים שיש לה מכינים. משחק מחשב זו הגישה האינפטלית שלך לפיה אם תשים על המגרש את ה"שחקנים בכושר הטוב ביותר" בלי שום מחשבה על תפקידים ואיזון בין עמדות או תכונות, תוכל להגיע למשהו. אני מחפש שחקנים שישלימו את אחד השני.


    סילבה כן צריך לעלות בהרכב, באמת כי הוא בכושר יותר טוב מפאברגאס ויותר מתאים (לדעתי כמובן) לשחק בשלישיה הקידמית.

     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/6/12
  13. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0


    קצת הזוי כל הסיפור הזה. אני לא דיברתי על טורס, אתה פתאום הכנסת את טורס משום מקום לדיון הזה (למרות שגם אני כמוך חושב שהוא לא צריך לשחק בהרכב לפחות לא בהתחלה) ואז סתרת את עצמך והבנת שהוא בכלל לא קשור לדיון שלנו, שהוא על מאטה וסילבה.

    נבחרת ספרד צריכה שחקנים טכניים ויצירתיים שידעו לפרוץ הגנות ולכדרר. פדרו לא יודע את זה, צ'אבי לא יודע את זה, יורנטה בוודאי לא יודע את זה, יש לה 3 שחקנים בחלק הקידמי שיודעים-סילבה, מאטה, ואיניסטה. לדעתי שלושתם צריכים לשחק. אתה מדבר עליהם כאילו הם לא יודעים להכניס כדור לשער ופדרו הוא המומחה. בכושר הנוכחי שלהם סביר להניח שהם יכניסו את הכדור לשער באותם מצבים שפדרו יכניס אותם. הפכת אותם לשחקנים סטייל לודוביק ג'ולי ואת פדרו למינימום אינזאגי. הם שחקנים לא פחות טובים מול השער מפדרו, בטח לבטח בכושר הנוכחי. הם יכולים להוסיף יותר ממה שפדרו יכול, כי הם יכולים לפרוץ הגנות-פדרו יכול לסיים מהלכים ולהיות במקום הנכון.

    הכל תלוי באיך זה יראה על המגרש, ויכול להיות שאם איך שהדברים יראו כן פדרו יהיה מתאים, אבל נכון לעכשיו, ולכושר הנוכחי-מקומו של פדרו על הספסל.
    .
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/6/12
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    הודעה נוספת שתכלול ירידה לרמה אישית תימחק לחלוטין. אם אתם לא יודעים להתדיין כמו שצריך ביניכם- דלגו הלאה.
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,269
    לייקים שהתקבלו:
    1,413
    מהמעט שראיתי העונה טורס היה הרבה יותר טוב מהשניים שפתחו בגמר. ואם משווים את כל החלוצים המרכזיים של ספרד, אז הוא הווינר היחיד ברשימה. אבל לדעתי טורס יכול להצליח גם בעמדה של וייה.
    והעיקר שיהיו פחות קטלונים על המגרש. האווירה תהיה יותר בריאה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx אריבה, אלביול!