דיון ההיכלים

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by kfiros, Dec 27, 2011.

  1. zohar Member

    Joined:
    Jan 25, 2012
    Messages:
    258
    Likes Received:
    34
  2. zohar Member

    Joined:
    Jan 25, 2012
    Messages:
    258
    Likes Received:
    34
  3. LIVERPOOL87 Member

    Joined:
    Jun 3, 2009
    Messages:
    1,689
    Likes Received:
    0
    פשוט עבודה מדהימה עושים שם, שני מתקנים ברמה הכי גבוהה שיש, לא כל כך הבנתי איך הולך עניין הרכבת שם, מתי הקו המהיר לתל אביב אמור להפתח?
    במידה והוא יהיה פעיל אני מקווה שכל משחק רשמי יהיה שם בין אם זה כדורסל או כדורגל.
     
  4. kfiros Member

    Joined:
    Jul 8, 2007
    Messages:
    1,649
    Likes Received:
    0
    המפלס העליון נראה ממש קטן ומגוחך. אני מקווה מאוד שימשיכו אותו לטובת הרחבת התכולה ל10,600.

    בכל מקרה התקדמות יפה.. שני ההיכלים בירושלים ובחיפה ישדרגו מאוד את הליגה שלנו ופשוט כיף לראות את ההתקדמויות בבנייה.
     
  5. זכאי Member

    Joined:
    Jun 6, 2011
    Messages:
    717
    Likes Received:
    8
    אף אחד בהפועל לא מצפה לקבל אולם בסדר גודל של נוקיה...
    עדיף 5000, אבל תן 3000 וגם זה בסדר.
    התשובה לשאלה שלך לגבי הכדוריד היא כן. וזה חתיכת ביזיון לעיר כמו תל אביב. קבוצה שלה הגיעה לחצי גמר אירופי והיא לא יכולה לארח אצלה את המשחק! אגב, ביד אליהו אי אפשר לשחק כדוריד בגלל מידות המגרש.
    תל-אביב חייבת אולם ביניים.

    אגב רק לי נראה שהארנה מתקדמת ממש מהר ואני לא מבין למה זה צריך לקחת עוד כמעט שנתיים?
    וגם, אם בשלב ראשון רוצים 5600, למה התחילו עם המפלס השני?
     
  6. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    לפי הכתבה תאריך היעד לארנה בירושלים לשלב א' הוא נובמבר 2013 ושלב ב' אמור להסתיים באפריל 2014, הפרש של כמה חודשים בלבד מה שאומר שעמודים וכל זה כדאי לבנות מראש כדי להספיק. אם תוסיף שבטח יעשו מאמץ לארח באולם כבר ביוני 2013 חלק מהאירועים במכביה (נגיד בלי לסיים גימורים של תאי כבוד וחלק מהמסדרונות או גג זמני או בלי מיזוג) אז בכלל לוח הזמנים די צפוף וכדאי להשלים מראש את השלד.
     
  7. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    אני מקווה שאם כבר יקימו אולם חדש להפועל, זה יהיה מתקן רב תכליתי ענק שיוכל לארח בעתיד אירועים מסוג פיינל פור היורוליג- משהו כמו 14,000 מקומות ומעלה.

    אני חי בסרט הא? [/QUOTE]
    יש אולם כזה, קוראים לו היכל נוקיה.
    אם הפועל רוצה אולם גדול לא צריך להקים חדש, בנוקיה יש מקום לשתי קבוצות העיר [/QUOTE]
    1) הפועל לא צריכה אולם של 11 אלף מקומות. הפועל תיעלם באולם כזה. אני דיברתי על 4000-5000 מקומות
    2) אתם יודעים טוב מאוד שהמצב הנתון הוא שהפועל ת"א לא תארח את משחקיה בהיכל נוקיה (אלא אם תעפיל יום אחד ליורוליג). זה מצב נתון שאין טעם להתווכח עליו, בטח שלא בפורום ההיכלים. תל-אביב צריכה אולם ביניים, זה ברור לכולם. אפילו מכבי ת"א כדוריד נאלצת לשחק את משחקי גביע אירופה שלה בראשון לציון, כי אין אולם מתאים בתל אביב [/QUOTE]
    אני מסכים איתך לגמרי, גם עמוד או שניים אחורה טענתי שהפועל צריכה אולם של 5K צופים.
    העניין הוא שזה המקסימום שהפועל תקבל, לא יהיה כאן אולם גדול יותר לפני שהפועל תבחן את נוקיה.
    העירייה לא תבנה אולם ענק בגלל שהפועל לא מוכנה לשחק בנוקיה, זאת לא בעיה שלה.

    אני כן מסכים איתך שיש לבנות אולם ביניים שישמש את הפועל והכדוריד.
    אגב מדוע מכבי לא משחקת בהדר יוסף גם באירופה ונודדת לראשון? האולם לא עומד בתקן? [/QUOTE]
    אף אחד בהפועל לא מצפה לקבל אולם בסדר גודל של נוקיה...
    עדיף 5000, אבל תן 3000 וגם זה בסדר.
    התשובה לשאלה שלך לגבי הכדוריד היא כן. וזה חתיכת ביזיון לעיר כמו תל אביב. קבוצה שלה הגיעה לחצי גמר אירופי והיא לא יכולה לארח אצלה את המשחק! אגב, ביד אליהו אי אפשר לשחק כדוריד בגלל מידות המגרש.
    תל-אביב חייבת אולם ביניים.
    [/quote]
    1) עד סוף 2014 אמורים להרחיב את הדר יוסף ל3000 מקומות.
    2) בתיאוריה היכל נוקיה היה יכול להיות בית לשתי קבוצות אבל אסור לשכוח שהוא אחד האולמות הפעילים בארץ גם ככה ולא הכי כדאי להעמיס עליו משחקים של שתי קבוצות בליגה (בכלל בעיה נפוצה בתל אביב של ניצול יתר כמו שאצטדיון בלומפילד גם משמש בית לשלוש קבוצות ואפילו לחלק מהמשחקים של הנבחרת).
    3) בית מכבי מכיל הרבה יותר מקומות מהדר יוסף ואולי זאת הסיבה להעברת משחקים. אבל אחרי שהדר יוסף יורחב תוך שנתיים אז לא תהיה את הבעיה.
    4) אם אבנר קופל באמת ירצה להגיש מועמדות לאירוח אליפות אירופה בכדורסל ב2017 ממילא הוא יצטרך להתחייב לדאוג לאולם של 15,000 לאירוח שלבי הגמר וסביר להניח שהיכל נוקיה יהיה מועמד אז להרחבה נוספת.
    5) ההצלחה של מכבי אשדוד ומועמדות לאריוח אליפות אירופה בכדורסל ב2017 יביאו אולי לשינויים נוספים בגודל האולמות הקיימים והמתוכננים כי לפי הדרישות המעודכנות ישראל תצטרך מינימום שבמינימום אולם של 15,000 לאירוח שלבי הגמר (נגיד נוקיה מורחב) אולם או שתיים של לפחות 10,000 מקומות (נגיד רק ארנה ירושלים או הארנה ונוקיה) ולפחות עוד שתי אולמות קטנים יותר שיתאימו לשלב הבתים שיכילו לפחות 6000 מקומות (במועמדים שיצטרכו לשדרג את התוכניות הקיימות: רוממה בחיפה שהוגדל רק ל5000, הארנה בראשל"צ שמתוכננת להכיל 5000, העירוני החדש בחולון שמתוכנן להכיל 5100, הקריה באשדוד שמותכנן להרחבה ל3200 או החדש באשדוד שמיועד להכיל 5000, החדש בנתניה שמיועד להכיל עד 3000, החדש בבאר שבע שמתוכנן להכיל 3000, הדר יוסף בתל אביב שיורחב ל3000 או מתקני ספורט אחרים שתוכננו לצרכים אחרים וכדאי לשקול להסב אותם לכדורסל כמו ההרחבה של אצטדיון הטניס קנדה ברמת השרון שמיועד להכיל 8000 או האולם הרב תכליתי שתכננו לפני כמה שנים להקים בהוד בשרון בעיקר להחלקה על קרח ויועד להכיל 5000.
     
  8. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    מאיפה הבאת את התקנה של הצורך באולם של 15 אלף למעמד גמר?
     
  9. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    לא זוכר כרגע אם באתר של פיב"א אירופה או באתרי החדשות מאוקראינה אבל זאת ההחלטה שהתקבלה ותיכנס לתוקף האליפות ב2015 שתתקיים באוקראינה ואגב פיב"א גם מסרה שאם ישראל תרצה לארח שוב פיינל פור של היורו ליג היא גם תצטרך לדאוג לאולם של 15,000 ככה שאין מה לחלום על פיינלפור בארנה בירושלים וגם את היכל נוקיה צריך להרחיב במינימום עוד 3,300 מקומות.
     
  10. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
    תמונות מרוממה (קרדיט למשתמש cyclops34386 מפורום skyscrapercity):
    https://lh4.googleusercontent.com/-guFhJH5hJGo/T8UB3X_xxZI/AAAAAAAAT4g/Hv_rMYaiqEg/s800/20120529_171537.Xxx
    https://lh3.googleusercontent.com/-mig6yi-CzxA/T8UB95u6Y_I/AAAAAAAAT4o/XN5nxdWQ5ZI/s800/20120529_171608.Xxx
    https://lh4.googleusercontent.com/-uaDXSk-FU1w/T8UCEoG8eYI/AAAAAAAAT4w/RnUbYHDZOL4/s800/20120529_171623.Xxx
    https://lh5.googleusercontent.com/-WlVsM3SSCV8/T8UCKOtbLyI/AAAAAAAAT44/P9wQ7Zoe4MI/s800/20120529_171716.Xxx
    https://lh3.googleusercontent.com/-cW5quUrmKzc/T8UCQQUwR-I/AAAAAAAAT5A/O1XPBAJUP6M/s800/20120529_171721.Xxx
    https://lh5.googleusercontent.com/-G-rf1IfBBMk/T8UCWtEFNhI/AAAAAAAAT5I/TzspXNxUVnE/s800/20120529_171728.Xxx
    https://lh5.googleusercontent.com/-kzP3Q1ZYQgk/T8UCc_aEQNI/AAAAAAAAT5Q/wjBJ6I9jaVE/s800/20120529_171804.Xxx
    https://lh5.googleusercontent.com/-cCoiLD8dpg4/T8UCieLmlRI/AAAAAAAAT5Y/9W-MhaAhwuY/s800/20120529_171816.Xxx
     
  11. saras 21 Member

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    228
    Likes Received:
    0
    לא פיב"א מסרה אלא יול"ב.

    וזה נכון...אם תשימו לב, מאז הפיינל פור בתל אביב, כל מעמדי הגמר התקיימו באולמות עם מינימום 14,000 מקומות ישיבה.
     
  12. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    ליול"ב אין שום השפעה על אליפויות אירופה של הנבחרות הלאומיות שאותן מארגנת פיב"א.
    התקנה של יול"ב מתייחסת לפיינל פור של היורוליג ועל כן לא יוכל להתקיים
    בארץ פיינל פור של ארגון זה.

    לגבי אליפות אירופה לנבחרות, אני לא מכיר שום תקנה שתמנע מישראל את ארוח האליפות.
     
  13. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    זאת לא תקנה מונעת זה תנאי לשיפור הצעת האירוח שלך לפי התקן. אתה יכול להבין שהשנה אין בישראל עדיין מספיק מתקנים ואומרים לך שצריך להכין אולמות לפי הסטנדרט הבא. 6000 לשלב הבתים הראשון, 10,000 לשלב הבתים השני ו15,000 לגמר. אל תשכחו שהטורניר הוא כלל אירופי ומשתתפות בו 24 מדינות ולא רק 16. אוקראינה היא הראשונה שצריכה לעמוד ברף הזה (האולמות של סלובניה קטנים יותר ועדיין רובם גדולים מישראל) ויחסית אליה אנחנו לא יוזמים אולמות מאפס אלא רק צריכים לעשות התאמות כמו למצוא דרך לדחוף 1000 מקומות לאולם רוממה שהורחב ל 5000, 3300 מקומות לנוקיה ולשנות גם את התוכניות של האולמות החדשים בראשון וחולון שיכילו 6000 ולא רק 5000. אגב האולם בחולון כמה שהבנתי היה אמור להכיל ממילא 5100 מקומות קבועים והכנה להרחבה של 900 מקומות זמניים לאירועים מיוחדים ככה שרק את האולם בראשון שכולל בעצם אולם של 5000 (בספורט ו7000 בקונצרטים) ואולם של 1200 צריך לשנות ל6000 לגדול. לא טרגי. השאלה רק אם ירצו אולם שישי של 6000 לשלב הבתים באשדוד (שבמילא תכננה אולם של 5000) או עיר אחרת (למשל נתניה) ואולם שביעי של עד 10,000 חוץ מהארנה בירושלים (נגיד לשנות את תוכניות הארנה של ראשון או בניית אולם חדש בחיפה) כדי להיות דומים לתוכנית האירוח באוקראינה. חוץ מזה אפשר לדבר על דברים אחרים כמו תחבורה ומלונות שגם קשורים לאירוח.

    אבל לא מבין מה כל הפליאה הזאת על גודל אולמות בסיסיים לאירוח. יש תקנים גם לאירוח היורו בכדורגל ואירוח המונדיאל ואירוח גמר גביע האלופות ואליפות אירופה בשחייה ואליפות העולם בשחייה וטורנירים אחרים ויש גם תקנים בסיסיים לגודל האולמות בטורניר אליפות אירופה בכדורסל.
     
  14. saras 21 Member

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    228
    Likes Received:
    0
    שים לב שהבחור רשם שפיב"א מסרה שישראל לא תוכל לארח פיינל פור של היורוליג.

    פיב"א לא קשורה לזה כמובן
     
  15. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,041
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    טעות שלי ובכל זאת הכוונה ששתי גופים שונים אומרים לך שכדי לארח את הטורניר שלהם צריך אולם של 15,000.