בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    רק לדמיין איזה סגל היה לנו בקיץ 2005 ולאן יכולנו למנף אותו הן כלכלית והן מקצועית...
    יצחקי,ברוכיאן,מליקסון,בן שושן,בנוער התבשל המחזור הטוב ביותר שהיה לנו מאז זה שלקח את הגביע ההיסטורי ב-76,לא חייבים כסף לאף אחד ויכולים להתקיים בכוחות עצמנו בזכות ייצוא החבר'ה שהזכרתי לאירופה.

    מה שאלי טביב יעשה להפועל ת"א בקיץ הקרוב המנוול הרוסי עושה לנו כבר 4 שנים והעולם שותק.
    בושה וחרפה.
     
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא היינו ממנפים אותו כלכלית או מקצועית כי להזכירך היה לנו את פניג'ל בתור ראש לקבוצה, גם לא איזה מופת לניהול. אותו בעלים שקיץ שלם רדף אחרי ליאור אסולין רק כדי לאבד את ארביטמן על חצי מהסכום.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    פניג'ל היה צריך להכוות מאיזיקוביץ' עם ארביטמן כדי להתחיל להשקיע בנוער.

    מי שעשה את השינוי בנוער זה ארקדי גידמאק. הוא הבין את הפוטנציאל שיש לבית"ר חזקה, הגיע לסיכום עם מעלה אדומים על קובי, ריקן וחדד, הוא גאל את הרוש (ותקנו אותי אם אני טועה גם את עזריאל) מידיהם הכובלות של יונה וסאסי והוא החליט למנות סקאוט שהתעסק בעיקר במחלקת הנוער: עידן ורד (הכח ר"ג), צחי אליחן (נצרת עילית), אלי דסה (מכבי תל אביב!!!), מתן בן סימון והראל פולק (הפועל עכו) ומאיר אלקבץ (מכבי קרית גת) וגם גל בראל ודימאקו פילדיס הגיעו אלינו בתקופתו של גידמאק והיו עוד שחקני נוער "נוצצים" שהגיעו אלינו אבל לא הצליחו לפרוץ. מישה רוצה לנחש איך קראו לסקאוט?
    ובדיוק איך שגידמאק הגיע נערים א' זכו בגביע, ואחרי זה הגיעו הזכיות של הנוער...

    נכון! הוא היה אז של אנשים שלקחו מאיתנו נכס יקר תמורת גרושים והם עד היום מחזיקים אותנו בביצים ובתביעות משפטיות על פינוי.

    ולמה אתה מציג את עונת 2009/10 שסיימנו במקום החמישי ועם גביע הטוטו כעונה מחורבנת?

    אתה באמת בטוח? כי סרטון על עונת 2002 ההיא רואים איך מתאמנים חבורה של ילדים מהנוער שלא את כולם הוא מצליח לנקוב בשם.

    אני חושב שליעקב שחר יש יותר שליטה בבית"א מאשר לגל יוסף. אתה יכול להמציא עד מחר תסריטים שהוא שם מטען מתחת לג'יפ של קורנפיין כדי שלא יפטר את נעים, אבל חוץ מזה יש לך רבע הוכחה?

    ולגבי איתן מזרחי: אני רוצה שמות. היה את הקטע שהורים בנוער האשימו אותו עוד ב-2010 (או 11?) שהוא מעדיף שחקנים שחותמים איתו על חוזה ייצוג, אבל כאילו שהורים בנוער שמתלוננים זה משהו נדיר. ואני חושב שזה יכול לשחק לטובתנו שהוא מקושר. הרבה כישרונות הגיעו לבית"ר בזכותו, והוא כמעט הצליח לחטוף את קרלוס לואיסה מתחת לאף של יעקב שחר, כלומר הוא העביר אותו לבית"ר- אבל את יודעים מה זה עסקים עם טוברוק.

    כן אה? איפה עוד יש אוהדי בית"ר שאומרים שצריך לסמוך עכשיו על גידמאק ולא אומרים עליו שהוא השטן בהתגלמותו והדבר הכי גרוע שקרה לבית"ר ירושלים?

    באתי להעלות תמונה של המנויים מ-5 העונות האחרונות, אבל מצלמת ה-asus הזאת...
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה שרשמת על הנוער הוא כל כך לא נכון. כל השמות בקבוצה הגדולה שזכתה בגביע ואחרי זה באליפות שיחקו יחד מגיל צעיר, אף אחד מהם לא נקנה ממעלה אדומים או משהו כזה.
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,430
    לייקים שהתקבלו:
    1,360
    האמת לגביי ארקדי גאידמק נמצאת איפה שהוא באמצע, הוא לא הקדוש המעונה שחלק עושה אותו והוא גם לא הנבל העלוב שחלק אחר מציג אותו, גאידמק נתן דברים טובים לבית"ר ירושלים והוא עשה דברים רעים לבית"ר ירושלים, סה"כ איתו נהננו משלוש שנים נהדרות עם זכיה בכל התארים האפשריים וראייה של שחקנים ברמה אחרת כמו ז'רום לרואה, דרק בואטנג, פאבריס פרננדז, כריסטיאן אלבארז שלא היינו רואים בלעדיו בשום מצב אבל מה שהוא עושה לנו 3 שנים זה מצב בלתי נסבל, עכשיו יש הרבה שמועות שהוא רוצה לעשות לנו את זה בגלל שלא בחרנו בו לראשות העיר אבל יש גם שמועות שהוא לא משקיע כי פשוט מאוד אין לו את האפשרות הזאת, כולי תקווה שבאמת ביולי הוא יעביר את הכסף, יסתום לכל המקטרגים וגם לי את הפה ויחזור להשקיע בבית"ר ירושלים, זה הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות לנו לדעתי, כמובן שלא צריך השקעה חסרת פרופורציות של 400 מיליון שקל, אפשר להעמיד אחלה תקציב עם 2 מיליון דולר הזרמת בעלים, ביחד עם 20 מיליון ש"ח הכנסות שבית"ר ירושלים יכולה להכניס בעונה טובה ועוד עזרה קטנה של הבן אדם שבאמת בלעדיו לא היינו מסתדרים לעולם מומי דהאן כספונסר ואפשר להחזיר עטרה ליושנה מה שנקרא, אולי זה חלומות באספמיה, אולי לא, בכל מקרה ביולי נקבל את התשובה ואני רוצה להאמין שהיא תהיה חיובית כי המועדון הזה זקוק לכך.

    ובנוגע להשקעה במחלקת הנוער: פניג'ל זרע את הניצנים הראשונים במחלקת הנוער והחל לטפח אותה, הכסף של גאידמק הביא שחקנים מוכשרים כמו דסה ועידן ורד, אבל את השלד והבסיס להצלחות קבוצות הנוער נטע אך ורק מאיר פניג'ל ויכלנו לנצל את התוספות שהכסף של ארקשה נתן כדי לטפח עוד ועוד דורות אבל החלטות של אנשי מקצוע הזויים כמו שום ואנשים חסרי מושג כמו ארזי פגעו בנו.

    נ.ב למי שחושב שעם פניג'ל היינו הופכים קלבוצה עוצמתית בגלל שהיו לנו את יצחקי, מליקסון, דנין, בכרוכיאן, בן שושן, לא באמת יודע מי זה פניג'ל שהוא אשי יקר אבל מבין בכדורגל בערך כמו שאני מבין בזידוי פטיש.
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כל מני שוטים נתנו לגיאדמק עצות גרועות לגביי בית"ר והקהל שלה, והוא ציפה מאיתנו דברים שהקהל לא יכל לספק לו. אותו דבר עם כמויות הכסף הלא הגיוניות שנזרקו פה. אמנם גאידמק זרק 100 מילון בשנה, אבל הרוב הלך לזבל לאנשים כמו ולדימיר שקלאר ואלי ארזי.
    בעצם גאידמק מאוכזב מהקהל של בית"ר בגלל עצות והבטחות שהוא קיבל מאנשים לא קשורים שרק רצו להרוויח ממנו כמה שקלים.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,430
    לייקים שהתקבלו:
    1,360
    אין ניסוח מדוייק מזה לדעתי.
     
  8. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכל נושא שקשור לבית"ר, מא' ועד ת', אנחנו שומעים שגל יוסף "מייעץ" לגאידמק. ברוב המקרים גאידמק גם מיישם את המלצותיו של הדוקטור לכדורגל גל יוסף, כי הוא כל כך מבין. כשקורנפיין נעמד על הרגליים האחוריות כדי שיובל נעים יעזוב, למי הוא נאלץ לתת דין וחשבון על זה? נכון, גל יוסף. איציק קורנפיין הוא המנכ"ל ובעל זכות ההחלטה היחיד בבית"ר מלבד הבעלים, שכידוע לא בדיוק נמצא איתנו. איך בדיוק קרה שהוא צריך לנמק את החלטותיו למישהו שלכאורה, אין לו שום תפקיד בבית"ר?

    איתן מזרחי: אין לי שמות בשלוף חמוד. אני לא צריך לנמק לפרט ולהסביר לך כל דבר. היו מספיק עדויות וסיפורים מתוך המועדון עוד מהתקופה שאיתן היה מאמן נוער. את התשובות אני אשאיר לזמן לחשוף, בתקווה שיום אחד זה יקרה

    קודם לא ציינת שמדובר בסיפורי עם שחקני הנוער. עכשיו הטיעון הזה אפילו יותר פתטי. אין לך משהו יותר עסיסי?

    ולא, אני לא בטוח שמאיר הרוש לא מכיר את לירון דיאמנט ואופיר עמרם. סתם השתמשתי בהם כדוגמא. תשחרר קצת

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    לא כתבתי בשום שלב של הדיון שהעונות עם גאידמק היו חלשות... אבל למה שזה יפריע לך ולהודעות ההזויות שלך?

    בקיצור, בנאדם, אתה חייזר. בשיא הרצינות. אני מקווה שיום אחד (אולי כשתתבגר) יעבור לך הג'וק הזה של "כל פעם שמישהו אומר משהו, אני אומר בדיוק ההיפך וחופר כמו טרקטור עד שהוא מתייאש". בעצם, יכול להיות שכבר התבגרת ואתה עושה יופי של ג'ובות מהג'וק הזה
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    איציק, חזרתי לאהוב את התשובות שלך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
    אין לנו כרגע מה לעשות חוץ מלחכות, ובטח לא לשרוף גשרים מול גידמאק...

    אני זוכר איך ארקדי הלך לשוק מחנה יהודה לפני הבחירות וכל האוהדים שם קפצו לצדו עם צעיפים של "כן בטח ארקשה אנחנו הולכים לבחור בך או אה מי זה בא ראש העיר הבא" אבל לא בדיוק הבין את המנטליות הישראלית הזו... (ואל תספרו על אוהדים שגרים מחוץ לעיר, כי רוב אוהדי בית"ר הירושלמים אמרו שהם חושבים שגידמאק לא מתאים והיה להם חשוב יותר להצביע לברקת*- בעצם אתם ירושלמים ויכולים לספר גם למי הצבעתם).

    אבל בעצם בלי שהוא היה רואה סיכוי להיבחר לראש העיר וכל זה הוא לא היה משקיע בנו מלכתחילה, וההשקעה הזו הובילה לרגעים הכי ענקיים שלנו...

    בדקתי קצת יותר לגבי שחקני הנוער, וחדד, ריקן ומויאל (בוודאות!) הגיעו ממעלה אדומים עוד בתקופת פניג'ל. לגבי עזריאל והרוש (גם הוא בוודאות הגיע מהפועל ירושלים) לא יודע מתי. אני רק זוכר שב-2007 בגמר הגביע ההוא בנוער שניצחנו בפנדלים מול הבועל בשער עמד עמית שמש...

    * ותאכל'ס, אני הכי מבין ומצדיק את אלה שהצביעו לברקת והיום זה נראה שאם גידמאק היה נבחר אז העיר הזו כבר הייתה אסון...
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    גל יוסף היה שוער בנוער (כמו רוביק דנילוביץ', שגם הוא מייעץ הרבה בענייני כדורגל...) וגם אבא שלו היה מנהל בהכח רמת גן והוא עצמו בעלים של קבוצת כדורגל שהצליח בעזרת דילים להשתלט עם קבוצה מפורקת לגמרי באחת הליגות הנמוכות, על הכח רמת גן ולתקוע יתד בליגה הלאומית. אז הוא כן מבין רבע דבר בכדורגל...

    בכל אופן זה שגל יוסף מקורב לגידמאק והם מתייעצים לגבי בית"ר זה לא משהו איום, ולא משהו מסריח. קורנפיין נאלץ לספק הסברים ליוסף על פיטורי (זאת בכלל הייתה התפטרות, לא?) נעים? זכור לי שראיתי משהו על זה באידיוט ובהארץ, ואני גם מאמין להם.

    ולגבי איתן מזרחי- אם אין לך מושג ואתה יודע רק לזרוק סיסמאות באויר אז תוותר. אגב מזרחי- משום מה הוא נעלם מרשימת בעלי התפקידים בהתאחדות. פוטר?
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני לא יודע מאיפה ההערצה העיוורת שלך לעסקנים בכדורגל הישראלי, אבל אין לי ספק שאתה תגדל ותווכח שבין מה שאתה שומע ממשה פרימו ומדור גליצ'ים ובין המציאות יש פער די גדול.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כי אין ספק שהמציאות זה מה שיש להארץ וידיעות אחרונות לכתוב...
     
  13. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4192018,00.html

    וזה רק מקרה אחד שאני זוכר כרגע.

    א. שיחקתי כדורגל ביסודי. לשיטתך גם אני יכול לנהל מועדון כדורגל מקצועני
    ב. אבא שלו זה לא הוא
    ג. הוא בעלים של קבוצת כדורגל חלשה מליגת המשנה. לא יודע, במקום ארקדי גאידמק הייתי מעדיף להתייעץ עם בעלים קצת יותר מוצלח
    ד. "הצליח בעזרת דילים להשתלט עם קבוצה מפורקת לגמרי באחת הליגות הנמוכות, על הכח רמת גן ולתקוע יתד בליגה הלאומית" - http://www.posta.co.il/he/Articles_details.asp?pid=67 - שוער עבר, איש עסקים לגיטימי, מבין גדול בכדורגל ואחד ש"השתלט בעזרת דילים על קבוצה מפורקת". פספסתי משהו, חסה?
    ה. אף נימוק שלך לא מעיד על כך שהוא מבין רבע דבר או אפילו פחות בכדורגל, אז אנא נסה שוב להסביר לי למה שארקדי גאידמק יתייעץ איתו על משהו שהוא מעבר לחלוקת לחם, תחום בו גל יוסף בהחלט הצטיין בעברו וראוי לכל הקרדיט על כך
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/5/12
  14. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    אין שום ערך לדברים הטובים,שכביכול,הוא הביא אם כבר 3 שנים הוא מחזיק את הקבוצה הזאת כבת ערובה-לא מוכר,לא מזרים שקל ומשאיר מועדון שלם עם אי וודאות מוחלטת קיץ אחרי קיץ בצורה עקבית עם החובות העצומים שהוא השאיר עקב התנהלותו הקלוקלת וחסרת האחריות שהייתה בתקופתו ה"טובה".

    זה יפה שלטווח הקצר נהננו מאליפויות,גביעים ותותחים מהשורה הראשונה שהליגה הזאת אי פעם ראתה ותראה, אבל לא רק שכל התקופה "הטובה" הזאת הייתה מהולה בתעמולה מגעילה ודוחה שמטרתה הייתה לשרת את האינטרסים האישיים של הרוסי וחבר מרעיו הבהמיים,אלא גם עשתה לנו נזק תדמיתי וכלכלי ארוך טווח שלא ברור מתי יהיה סופ ואת נזקיו אנו חווים עונה אחר עונה ב-3 השנים האחרונות.

    אני קורא כאן די הרבה זמן ויודע שלא כל כך פופולרי לדבר לזכותו של איציק קורנפיין,אבל אהיה אמיץ ואומר שבדיעבד,מינויו ליו"ר ע"י ארקדי היה המהלך שבעצם הציל את בית"ר מפשיטת רגל והליכה לפירוק.
    קורנפיין עשה בשלוש השנים האחרונות דבר שאף עסקן\יו"ר אחר בהיסטורייה של הכדורגל הישראלי עשה וזה לנהל קבוצת כדורגל בכירה במשך 3 שנים, בלי הזרמת כסף מבעלים תוך התמודדות עם התחיבויות עצומות בקנה מידה ישראלי (שהגיעו בשיאם ל-100 מיליון שקל).
    אין ספק שהוא שגה בלא מעט מקרים,אבל כשאתה צריך לתמרן בין הישרדות כלכלית לבין לעשות את המקסימום כדי לספק את דרישותיו של המאמן כדי שיוכל להצליח,אתה יכול גם לטעות.

    לארקדי אין אפשרות להשקיע? לא נורא,אז למה הוא לא מכר את הקבוצה בזמנו לגומא?
    מדוע הוא דוחה הצעות על ימין ועל שמאל?
    יש רק הסבר אחד ואני לא צריך להגיד לך מהו.

    כולי תקווה שהיוצרות יתהפכו וארקדי ייתן לנו אוויר לנשימה הקיץ,אבל ניסיון העבר מלמד שממש אין מקום לאופטימיות (ולא,הזרמה חד פעמית בינואר השנה לא משתווה ל-3 שנים שנאלצנו למכור את מיטב שחקנינו כדי לעמוד בחובות שהוא השאיר).

    נ.ב אצל פניג'ל אומנם לא היינו קבוצה עוצמתית שהייתה מופת לניהול אבל בהחלט לא היה שום סיבה שלא נהיה קבוצה יציבה,שקולה ומאוזנת מה שהיה מספיק כדי להצליח בליגת הקקמייקה הזאת.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/5/12
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לידיעות אחרונות נודע ש...

    א. לא אמרתי שאתה לא מבין בכדורגל. אבל הוא לא אחד מתחום האופנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    ג. קורנפיין מתייעץ הרבה עם שחר. אבל זה לא האישיו- גידמאק לא חייב לך דין וחשבון אם מי הוא מתייעץ.
    ד. אז המשטרה העלתה נגדו חשד. אתה יודע על העמדה לדין שאני לא יודע? גם נגד קוז'יקרו עלה חשד על הסתה ועל גזענות...

    על גיל לב וקובי בלדב שמעת? וציון ויצמן?
    רק על 2 קיצים אפשר לומר שקורנפיין באמת נלחם כדי להעמיד קבוצה. בקיץ 2009 גומא העביר כסף. איציק הוא באמת 10 בגיוס כספים ותוכניות מגירה, אבל הוא לא יודע איך לחלק אותם ולא יודע לנהל קבוצה בשיט ושנתיים כבר שהוא בנה (או נבנתה תחתיו) קבוצת טלאים- והוא ראוי לכל הביקורת השלילית שהופנתה כלפיו על זה. אבל זה לא שיש ממש הרבה ברירות במקום זה (בטח לא כשהוא מרוויח כמו השנה 20 אלף שקל בחודש ברוטו...). מה שמוזר לי זה שבנאדם עם תואר שני בכלכלה עושה טעויות מחפירות כאלה.

    ארקדי היה מוכן למכור את הקבוצה לשמן והרזה ותמורת סכום מצחיק (וגם הוא הלך כולו לנושים), זה לא שהוא התעקש להתעלל בקבוצה. לגבי אגייאר אני רק מודה שהוא לא מכר לו את הקבוצה- וגם אם כן זכותו לדרוש אחרי כל מה שהוא השקיע סכום סמלי על הקבוצה.
    השנה הוא דחה את ההצעה של "המתעניינים" כי הוא מתכוון להשקיע, ותתפלא, אבל איציק קורנפיין בכבודו ובעצמו אמר ברדיו שבכל המקרים שגידמאק הבטיח לו משהו באופן אישי (כמו ה-400 אלף דולר בינואר)- ארקדי גם קיים. זה לא שיש לנו עכשיו גם הרבה ברירות חוץ מלחכות ליולי (יש לו איזה משפט על חברת יהלומים בקטנה...)- אני מציע לך להיות אופטימי במקום להתמרר.
    ואגב כל השחקנים שנאלצנו למכור ב-3 השנים הללו: יצחקי, ורד, תמוז, כוכב הקבוצה איתן טיבי והכוכב שבא אחריו חן עזריאל. מכבי חיפה מוכרת כזו כמות של שחקנים בשנה אחת...
    כשאם אתה לא זוכר את הנסיבות אז ורד בגלל חוקי של חוזי חייל היה בסכנה להימכר תמורת 250 אלף יורו גג כעבור חצי שנה- עם כל הכבוד לנאמנות שלו ולרצון שלו להישאר בבית"ר. תמוז (שחקן ספסל מאוס...) גם היה בעונה אחרונה בחוזה והיינו עלולים לאבד אותו כעבור שנה ורק אולי היינו יכולים לקבל עליו דמי השבחה וחן עזריאל שם לנו אולטימטום על גבי עיתון שהוא דורש להימכר או לקבל שדרוג. אחרי זה הוא התחרט והשתפן- אבל על היציאה ההיא הגיעה לו לעוף מהקבוצה על טיל.

    ולגבי החובות: זה לא בדיוק ארקדי השאיר, אלא שקלאר וארזי. הם אלה שהשאירו את רוב הכרטיס של אלברמן אצל טנריפה, הם אלה ששיחררו יהלום כמו דרק בואטנג לקלן תמורת נזיד עדשים, הם אלה שהלכו ראש בקיר עם הוצאות מטורפות (שאנחנו עד היום משלמים) כדי להנחית את אבראו ל-2 משחקים והם אלה שחתמו על עסקה לא משתלמת עם גנק בשביל יצחקי ופרסו חובות שדופקים אותנו עד היום.
    וזה לא שקורנפיין אגב יותר טוב מהם בקטע הזה...