הדיון של אלופת העולם ואלופת אירופה(2)

אין מצב שבוסקטס לא ישחק בהרכב. הוא באנקר מוחלט. השאלה האם ישחקו עם שני קשרים אחוריים כמו במונדיאל, או עם קשר אחד כמו ביורו הקודם.


עוד הערה לגבי צ'אבי:

עוד דבר שפגע בו בסיום העונה זו ההחלטה של גווארדיולה לעלות עם הרכבים נטולי חלוצים לחלוטין. הרי אחת הגדולות של צ'אבי היא ביכולת לתת את המסירה חותכת ההגנה (שהרבה פעמים היא לא האסיסט ה"רישמי", אבל היא המהלך המשמעותי ביותר שהוביל לשער) וברגע שאף אחד לא עושה תנועה לעומק וכולם באים לקבל את הכדור באמצע, אין למי לתת את המסירה הזו.

שוב, אני מאד מקווה שדל בוסקה למד את הלקח ולא ינסה להמציא את הכדורגל מחדש ולשחק בלי חלוצים. אבל אני בספק.

 

סליחה על המילה, אבל לדעתי מה שאתה רושם זה שטויות. ססק פברגאס הוא שחקן לא פחות טוב מצ'אבי ואיינסטה, ובטח ובטח שלא פחות מוכשר מהם. מדובר בשחקן שבגיל 18, אפילו קצת לפני תפס מקום בהרכב של ארסנל, בגיל 19 כבר היה המנהיג הבלתי מעורר שלה, במשך כמה שנים ברציפות היה מלך האסיסטיים שלה ושל הליגה האנגלית כולה עם מספרים בלתי נתפסים של בישולים, וגם סטיסטיקה נאה מאוד של שערים.

אני לא צריך להזכיר לך איפה צ'אבי היה שהיה בגיל 25, הוא היה שחקן טוב אבל הגיע לשיא שלו והפך לאחד הקשרים הטובים בעולם רק אחרי יורו 2008 שזה כמעט בגיל 27, או איינסטה שגם הוא התפתח והפך לשחקן שהוא היום רק בתקופת גוארידולה, בעוד ססק אחד הקשרים הטובים בעולם כבר שנים- כמו שאמרתי מגיל 20 מנהיג את אחת הקבוצות הטובות בפרמרלייג, ושחקן הרכב בנבחרת ספרד כבר בגיל 20 במונדיאל 2006 הוא כבר היה בהרכב של אראגונס.

להשוות בין ססק לאיינסטה וצ'אבי כרגע בברצלונה זה עלבון, בעוד ססק משחק רק עונה אחת בברצלונה, אחרי שמגיל 15 כמעט הוא משחק בארסנל שמשחקת בסגנון ובצורה שונה, ושיחק בליגה שונה, צ'אבי ואיינסטה משחקים בברצלונה ומתואמים הרבה יותר מימנו.

ססק לדעתי מבחינת יכולת לא נופל וגם עולה על צ'אבי ואיינסטה באספקטיים מסוימיים, הוא לא פחות ואולי יותר טכני מהם, יש לו מסירות לא פחות טובות ולראייה אפילו גם העונה למרות שהוא הרבה פחות מתואם והגיע רק העונה הוא סיים עם 15 בישולים והמבלש השני בטיבו בקבוצה לפני מסי ויות מצ'אבי שסיים רק עם 11 בישולים, ומה שבטוח הוא הרבה יותר סקורר מצ'אבי ואיינסטה, הקור רוח מול השער שלו היא אדירה(בסיום העונה שהוא נכנס למשבר לא ראינו את זה, אבל בתחילת העונה עם יחס שערים נדיר לקשר והקשר שכבש הכי הרבה שערים ברצף בתחילת העונה עם 5 שערים ב-5 משחקיו הראשונים), הכניסות שלו לעומק היא דבר שאין לא לאיינסטה ולא לצ'אבי.

את ססק צריך לשפוט בעונה הבאה, ובשנים הבאות שצ'אבי כבר יורד בכושרו ולא ניהיה צעיר יותר, אם יש משהו שבאמת חסר לי אצל ססק לפעמיים זה האופי שלו והמנהיגות, הוא לא ממש מנהיג וגם בארסנל זה היה הבעיה שלו ברגעים הקשים, אבל את זה נשפוט בבארסה בשנים הבאות.

שברצלונה רכשה את ססק ב40 מיליון יורו, הסיבה הייתה ידועה וזה לרשת את צ'אבי, זה קרה עונה שעברה וגם כנראה עוד לא בעונה הבאה, צ'אבי לדעתי יכולה לסחוב עוד שנה שנתיים בטופ, ואז ססק יכנס לתפקיד שלו, מה גם כמו שאמרתי שססק עדין לא התאקלם בצורה מושלמת לשיטה של ברצלונה, הוא גם הודה על זה בכמה ראיונות שהוא עדיין צריך להתרגל לשיטה ולעובדה שהוא משחק בעמדה שונה, בסגנון משחק שונה, לדעתי גם הבילבול שלו במערך שהוא לא בדיוק משחק בעמדה קבועה פגעה בו בחצי השני של העונה.

סילבה לא בדיוק משחק בסגנון ישיר, ולדעתי השיפור באנגליה היא שהוא משחק לצד שחקנים טובים יותר, ולצד מאמן טוב יותר, בולנסיה אמארי לא הוציא מימנו את המיטב, אבל אני לא רואה מימנו יותר מדי דברים שלא ראיתי בולנסיה, בסיטי הוא בעיקר יותר ממוקד. אבל אם כבר שחקן שעושים מימנו יותר מימה שהוא, זה סילבה, שיש הרבה אוהדי סיטי שראיתי שמכנים אותו 'פלופ', ואוברייטד.

 

אין בכלל כאלה, הוא נחשב לרכישה מעולה ואחד ממצטייני העונה.
אף אחד שם לא מחזיק בדעה הזאת. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx

 

לא בפורום הזה התכוונתי, סיפר לי חבר שהולך למשחקים ובאנגליה יש הרבה אוהדים שחושבים שהוא אוברייטד.

 

זה מה שהתכוונתי שבאנגליה הוא מאוד מוערך, לא פה.
והתרשמו ממנו לטובה.
http://i47.tinypic.com/24fwj5x.Xxx

 

לציין שהוא היה מלך האסיסטים בפרמיירליג כעדות לגדולה שלו, בזמן שמבטלים את סגן מלך האסיסטים בפרמיירליג (מאטה) ומלך האסיסטים (הנוכחיים) הנוכחיים, זו סטירה מסוימת.

פאברגאס לא קרוב ביכולות לצ'אבי ואינייסטה. אין לו את היכולת הטכנית שלהם, אין לו את היציבות שלהם, אין לו את היכולת להיות דומיננטי לאורך 90 דקות, את היכולת לבצע פעולות מול לחץ, את הויינריות. פשוט אין לו את זה. נכון שהוא מבקיע קצת יותר טוב, אבל זו סטטיסטיקה חסרת משמעות שלוקחים בחשבון את הרקורד של אינייסטה במשחקים מכריעים. אפילו העונה הוא מלך שערי השדה של ברצלונה משלב רבע גמר אלופות. מעבר לזה שפאברגאס לא הבקיע את הגולים בתחילת העונה כקשר אלא כשחקן שהוצב בשלישיה הקידמית.

לציין שהוא אולי יותר טכני מהם, זה בכלל ללכת למקומות הזויים. צ'אבי ואינייסטה הם שחקנים שאי אפשר להוציא להם כדור מהרגל. שניים מהשחקנים הטכניים ביותר בהיסטוריה של הכדורגל. פאברגאס לא מתקרב בכלל ליכולות האלו. זה אחד הדברים שהכי בולטים שרואים את ברצלונה משחקת העונה: אין לו את אותה יכולת לעצור כדור (מה שנוהגים להגדיר "פירסט טאץ"), את אותו דיוק במסירות, את היכולת להחזיק כדור גם תחת לחץ כבד. השוואה שלו לפאברגאס? אינייסטה אולי יותר טכני ממסי.

לציין מתי הוא עלה בהרכב בארסל לא רלבנטי, כי במידה ואינייסטה וצ'אבי היו משחקים בארסנל, הם גם היו שחקני הרכב קבועים בגיל הזה. מה לעשות שלהתמודד על מקום בהרכב עם רונאלדיניו (אינייסטה) קצת יותר קשה לעומת מה שהיה בארסנל. צ'אבי שיחק בברצלונה בהרכב בגיל מאד מאד צעיר.


האמת? אפילו את אוזיל אני לוקח לפניו. זו הייתה טעות גדולה של בארסה לוותר עליו. הוא גם היה הרבה יותר זול.

 

זה יפה שאתה זורק דברים בלי שום ביסוס, שכן אתה שופט את ססק על עונה אחת בברצלונה, למרות שלא הייתה רעה בכלל אלא הייתה לו נפילת מתח בסוף שנמשכה קצת יותר מדי זמן, שכן כמו שרשמתי ססק שיחק במשך כמעט 10 שנים בארסנל בשיטה שונה, בעמדה שונה, ובסגנון משחק אחר לחלוטין, למרות שנוטים לחשוב שהשיטה שלהם דומה בגלל שארסנל גם משחקת כדורגל יצרתי עם לא מעט מסירות- ססק בעצמו אמר שהוא קיבל 'כף' שהגיע לברצלונה וצריך עוד להתרגל לשיטה.

מצטער, אבל אם אתה חושב שססק פחות טכני מצ'אבי ואיינסטה אז אתה לא יודע מהי טכניקה, או שאתה לא באמת מכיר את ססק ולא מכיר את יכולתו, הטכניקה של ססק אדירה, אין לו את הזריזות של איינסטה אומנם בהובלת כדור אבל הוא שולט בכדור בצורה מושלמת, הוא עוצר כדור בצורה נקייה, דיוק במסירות? ססק הוא אחד המוסרים הטובים בעולם, להיות משהו כמו 5 שנים ברצף מלך האסטיסטים בליגה האנגלית, ולהיות בעונה הראשונה שלו בברצלונה בבוגרת סגן מלך השערים שהוא מבשל יותר מצ'אבי והרבה יותר מאיינסטה, אחוז המסירות המדוייקות שלו הוא מהטובים בעולם, ואני די בטוח שלא נופל מאיינסטה וצ'אבי.

צ'אבי ואיינסטה הם שתי שחקנים אדירים, מהטובים שהיו בהיסטורי אפילו, אבל ססק שחקן 'שלם' יותר מהם לטעמי, בטכניקה ושליטה בכדור הוא לא נופל מהם, גם לא במסירות, הוא גולר יותר טוב והסטיסטיקה שלו מוכיחה את זה, הוא כבש העונה בעונה ראשונה שלו בבארסה 9 שערים יותר מבכל עונה אחרת של צ'אבי בבארסה להוציא את העונה האחרונה שבאופן מוזר הוא כבש שער אחד יותר מימנו, למרות שבכל המפעליים ססק הכובש השני בטיבו בקבוצה, שלא נדבר על איינסטה שסטיסטיקה והוא אף פעם לא הלכו ביחד, שהשיא שלו זה 6 שערים בלבד בעונה וגם הוא לא מבשל הרבה יחסית לפברגאס, למרות שאצלו הסטיסטיקה לא אומרת הרבה, הכניסות לעומק מקו שני זה דבר שלצ'אבי ואיינסטה כמעט אין, גם הבעיטות של ססק מדוייקות וטובות יותר, ויש לו גם משחק ראש מעולה מה שאין לצמד צ'אבינסטה.

איינסטה מבוגר מימנו ב-3 שנים כמעט, צ'אבי ב7 שנים, שתיהם מורגלים לשיטה של בארסה ומשחקים אוהתה כל החיים שלה, את זה ססק צריך לשפוט לאורך זמן.

אוזיל? זה כמו שתשווה בין גראנרו לצ'אבי אלונסו, זה לא באמת שווה התייחסות. או שאתה באמת לא אוהב את ססק, או שכמו שאמרתי לא מכיר את היכולת שלו.

 

קייטע, איניסטה לא התחרה עם רונלדיניו על ההרכב בחיים. מה הקשר בכלל? איניסטה היה החילוף הקבוצה בדקה ה-64 לקישור, או דקו\ואן בומל\צ'אבי. אבל רונלדיניו? מאיפה הבאת את זה ידידי? never. ריקארד ניסה אותו מספר פעמים באגף, אבל לעולם לא על חשבון רונלדיניו ומהר מאוד הוא קיבל את מקומו במרכז.

ססק וסילבה שחקנים שונים. ססק מאוד ת'אכלס, הוא יותר סקורר מסילבה, אבל סילבה שחקן יותר "שלם" ממנו. הוא טכני ברמות מפחידות, והוא באמת גאון כדורגל. אוברייטד אחותך, לדעתי אחת הטעויות הכי גדולות של ברסה כי הוא יכל להשתלב בצורה מדהימה בקישור, אולי אפילו יותר מססק. עם זאת-הוא לא יגיע לרמת הכיבושים של ססק. ססק הוא השחקן הנכון לברסה, והוא יכול להוסיף לה דברים שסילבה לא יכול, דברים שגם איניסטה וצ'אבי לא יכולים-מהירות, קשיחות, גולים ומשחק גובה. זה משהו שאולי אף אחד בקישור הספרדי לא יכול לתת, ועל זה אנחנו צריכים להודות לונגר ולליגה האנגלית.

את ססק נצטרך לשפוט לאורך זמן. והוא יקבל המון זמן בברסה, סביר להניח גם אם הוא יסריח כמה עונות. הוא לא יהיה המחליף של אף אחד-ראינו שהוא וצ'אבי רחוקים שנות אור אחד מהשני, ושכבר תיאגו יושב בול על היורש של צ'אבי. ססק הוא לא איניסטה כי איניסטה יותר סוג של סילבה-שחקן יותר שלם, ויותר טכני מססק בכמה דרגות. ססק פשוט יצטרך למצוא לעצמו את המקום, בין לבין, והוא עשה זאת טוב עם מסי בחצי הראשון של העונה. אין סיבה שהוא לא יעשה זאת בעונות הבאות. כמו שאמרתי-הוא מביא לנו דברים שלא היו לנו לפני, והוא ברכה.

 

הפוך, לדברים שלי יש ביסוס כי זה מה שקרה בפועל העונה. אתה טוען שהעתיד יוכיח שאני טועה והוא שחקן בסדר גדול שלהם? אולי. אני סקפטי. מה שבטוח, זה עוד לא קרה בפועל.

"טכניקה" בהקשר של כדורגל היא יכולת לשלוט בכדור ולבצע איתו פעולות. פאברגאס לא מתקרב לצ'אבי ואינייסטה ביכולת לשלוט בכדור, לשמור עליו תחת לחץ, לעבור שחקן (במקרה של אינייסטה). הוא כן ברמה שלהם ביכולת המסירה האחרונה (פחות מצ'בי וברמה של אינייסטה), אבל זה רק אספקט אחד של טכניקה.

אתה כל הזמן נתלה בתואר מלך האסיסטים בפרמיירליג בזמן ששחקן כמו מאטה שאתה די מתעב ושחקן כמו סילבה שהוא אוברייטד בעינך, הם המובילים בפרמיירליג העונה בקטגורה הזו. אם זו עדות לגדולה של שחקן, למה אתה מזלזל במאטה?

ככלל, ספרי האסיסטים בברצלונה מאד משקרים מכוון שהרבה פעמים המסירה האמיתית היא זו שחתכה את ההגנה והשאירה שחקן בצד לתת פס קל לאמצע. זה לא במקרה שדני אלבס הוא תמיד בטופ מוסרי האסיסטים של ברצלונה למרות שהוא לא אחד המוסרים הטובים בקבוצה.

אוזיל? הבן אדם מלך האסיסטים בליגה (תואר נחשב בעינך), שחקן חשוב מאד בריאל. למה מופרך להשוות אותו לפאברגאס?

 

כי סטיסטיקה כמו שאמרתי לא תמיד מוכיחה הכל(כמו במקרה של איינסטה), סילבה הוא מוסר מדופלם, מאטה קצת פחות עם כי גם הוא מוסר מצויין, אבל כמו שאמרתי בנוגע לאיינסטה סטיסטיקה לא תמיד אומרת הכל, סילבה ומאטה לא שחקנים דומיננטים, ושחקנים שנעלמים יותר מדי במשחק, ועליהם אי אפשר לבנות קבוצה.

על מאטה בכלל לא, והוא הוכיח את זה העונה בצ'לסי בכל המשחקים המכריעים בליגת האלופות הוא היה חלש, סילבה פתח את העונה בצורה אדירה ובאמת היה אדיר, אבל ככל שהעונה התקדמה הוא הלך ודעך ודי איכזב. בכל מקרה, סילבה שחקן טוב, אפילו טוב מאוד אבל לא ברמה של איינסטה, צ'אבי פברגאס למשל.

כי גם סמי חדירה הוא בורג משמעותי בריאל, ועדיין אני לא יכול להשוות אותו לצ'אבי או איינסטה, אוזיל שחקן מעולה אבל הוא חשקן פחות טוב מפברגאס, הוא לא עשה רבע מימה שפברגאס עשה בקריירה, וגם מבחינת יכולת זה עלבון להשוואה. אולי הגזמתי שרשמתי זה כמו להשוות בין גראנרו לאלונסו, אבל הוא עדיין לא ברמה של ססק.

אנחנו כנראה רואים כדורגל בצורה שונה, ולכל את הדעות שלו וזה לגיטמי, בוא ניתן לנבחרת את הכבוד שלה ונמשיך את הדיון בפעם אחרת.

 

ספרד עד גיל 19 ניצחה את איטליה בתוצאה 1-2 והעפילה לאליפות אירופה. פרננדז שלנו היה מעורב בשני השערים.

*לא מצאתי את הדיון של הנבחרות הצעירות.

 

Strawberry Fields, הדיון שחיפשת נמצא בעמוד הקודם של הפורום, זה הדיון המתאים.

__________________

דיון זה ננעל וייפתח מחדש בתום היורו. בינתיים כולם מוזמנים להגיב בדיון הזה בפורום היורו החדש שנפתח.

 

בשורות טובות לרוב חברי ההפורום: בפעם השניה ברציפות, מאטה לא זומן לסגל הספרדי. מכוון שמדובר (שוב) במשחקים רישמיים, כנראה שעל פי דל בוסקה הוא רשמית לא שחקן נבחרת כרגע בלי שום הסברים ותרוצים.

נשאר רק להעיף את אלביול, ריינה וטורס והכל יהיה מושלם והיקום יוכל לשוב לסדרו.