האלימות בכדורגל הישראלי: דיון מיוחד

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Apr 20, 2012.

  1. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    Joined:
    Sep 18, 2003
    Messages:
    7,794
    Likes Received:
    191
    Gender:
    Male
    מעניין אם הדובר היה קורנפיין (או כל יו"ר קבוצה אחרת בליגה) גם היו מסתפקים בהתנצלות...
     
    Last edited: May 14, 2012
  2. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    עד שהרודן הזה לא יעוף אין שום סיכוי, אפילו הקטן ביותר, שנראה קצת יותר הגיון וכבוד בכדורגל הישראלי. אני עדיין לא מבין למה שום איש בכדורגל הישראלי לא אומר דבר. קטן או גדול, לא מעניין אותי, למה כולם שותקים?
     
  3. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כי אבי לוזון מפרנס אותם... לא זוכר אם הבאתי את זה בדיון הזה, אבל כתבה מאוד יפה בוואלה הסבירה למה אף אחד לא ממהר להתנתק מלוזון. הבנאדם מוכר זכויות בהרבה יותר כסף, מקציב לבעלים יותר קצב ובא לעזרת כולם עם כל מיני בעיות תקציב.
     
  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    דה לה האזה, אם תוכל להראות לי את הכתבה הזאת אני מאד אשמח. בכל זאת לא נראה לי שמישהי כמו ברקת נמצאת בכיס של לוזון. סביר להניח שיש גם אנשים מ'הפועל' שלא בדיוק נהנים מההטבות של יו"ר ההתאחדות. מה שכן, לוזון בנה לעצמו אימפרייה קטנה נוסח המאפייה של בלאטר...
     
  5. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    איך שזה הולך, מפה זה רק ידרדר.
    אוהדים יפסיקו לבוא (וזו מגמה שכבר התחילה העונה...), הסיקור התקשורתי גם, שלא נדבר על שחקנים שיברחו ומשקיעים שיברחו\פשוט לא יבואו (וגם ככה אין, אז בשביל מה לאחרים להיכנס...?).

    לוזון בפירוש לא טוב לאף קבוצה, גם אם זה נראה שכן כביכול לטווח הקצר.
    הכל יתפוצץ לכולם בפנים. או שזה כבר התחיל להתפוצץ?
    לאף אחד אין ביצים לעצור את המפולת הזות, ולמי שיש מספיק כוח כדי לעצור - המצב הזה טוב לו, אז למה לטרוח? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  6. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    בשבילך הכל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx גם על חשבון ללמוד למתכונת בתנ"ך עוד 36 שעות...

    רועי- מבחינה כלכלית אני סומך על מי שהיה מנהל בכיר בדיסקונט. הלוזונים בנו את עצמם ב-10 אצבעות ולא זכור לי איזה קצה חוט של שחיתות בדרך (תיכף קרייזיבלו יביא...), ומה תאמר למשל על זה שב-2008/9 12 קבוצות קיבלו הקצבה מכל מכירת הזכויות של 4.65 מיליון, ב-2010 שנוספו עוד 4 זה ירד ר' ל-4.2 מיליון והקיץ הזה כבר קבוצות קיבלו 5.05?
     
    Last edited by a moderator: May 14, 2012
  7. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    כי בנקאים לא עושים שטויות עם כסף
    אבי לוזון אמנם היה באיזה תפקיד בבנק דיסקונט, אבל הבנאדם הזה הצליח להרחיק כמעט כל גורם נורמלי מהענף. טענתי את זה כבר לפני שנה, וזה עוד יותר נכון עכשיו.
     
  8. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  9. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    דיסקונט מצוי באיזשהן צרות?

    כרגע (וזו באמת מילה חשובה) הגורמים החשובים שמכלכלים את הענף עדיין פה והם מכניסים יותר כסף, וזה באמת עלה בתקופתו של לוזון, שלא רק מביא כסף אלא גם עוזר לקבוצות להסתדר.

    תיקון לגבי המספרים שהבאתי מקודם, ממקור יותר אמין: כל קבוצה מקבלת מענק קבוע של 4.8 מיליון שקל. ועדיין זה מדהים שיותר קבוצות מקבלות מענק יותר גבוה...
     
  10. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    המענקים האלה מגיעים אודות להגדלת התמיכה של הטוטו בקבוצות
    הכסף אמנם מועבר לקבוצות מההתאחדות אבל לא היא זאתי שמביאה את הכסף

    ההתאחדות משמשת בעצם כגורם ביניים בין הטוטו להתאחדות
    הטוטו נותן להתאחדות כל שנה סכום כסף שמתחלק בצורה שווה בין הקבוצות
    בנושא זכויות השידור אל תנסו לעבוד עלינו! המשחק המרכזי מועבר בערוץ הראשון כי הוא ערוץ ממלכתי שהחליט על קו שהוא רוצה לשדר יותר אירועי ספורט
    אתם שוכחים שלא מעט זמן בתקופת אבי לוזון לא הייתה תוכנית סיכום מחזור כי אף אחד לא הסכים לשלם כסף על הכדורגל פה, אתם שוכחים שבמשך הרבה זמן לא הייתה תוכנית שירים ושערים מסודרת וגם שקמה אחת כזו היא הייתה ברדיו מקומי שאי אפשר לקלוט בהרבה מקןמות בארץ
    הרבה תודה אבי לוזון חייב לערוץ הספורט שהסכים לקחת את זכויות השידור
    ערוץ הספורט קנה בהרבה כסף את זכויות השידור בתנאי שהוא משדר הרבה תכנים בערוצים בתשלום שיחיזרו להם את ההשקעה
    אני חושב שזה כישלון גדול של אבי לוזון שתמורת בצע כסף נתן לערוץ הספורט להפוך את הכדורגל בארץ לכדורגל לעשירים בלבד
    בהסכם זכויות שידור נורמלי משחקים בליגה לאומית משודרים בערוץ פתוח
    בהסכם נורמלי לכל מדינת ישראל יש זכות לראות את תוכנית סיכום המחזור בערוץ פתוח
    את גביע המדינה, את גביע הטוטו
    אז מה עדיף? שכל קבוצה תקבל עוד כמה עשרות-מאות אלפי שקלים בשנה או שציבור אוהדי הכדורגל יהנה מהכדורגל? האינטרס של ההתאחדות זה לקרב את הציבור למוצר והם עושים בדיוק ההפך.
    צ'רלטון זה בדיוק כמו ההסכם עם ערוץ הספורט אם מישהו יחשוב ששכחתי
    אז כן ההכנסה של כל קבוצה ממענקים גדלה אבל זה לא משמעותי
    המוצר הזה הוא כישלון וההתנהלות של ההתאחדות והעומד בראשה היא ביזיון וברגע שהטוטו יתנתק מהגוף הזה אז תשכחו מכסף רב
    אני גם לא רואה סיבה שנראת הגיונית שהגופים התקשורתיים יחדשו את ההסכם מול ההתאחדות.
    אז אל תתפלאו אם בעוד עונה שתיים תתחיל עונה בלי שיהיה לכם שירים ושערים ובלי שתהיה תוכנית סיכום מחזור ובלי שיהיה משחק מרכזי
    או לחילופין תקומו בבוקר ותגלו שגם המשחק המרכזי משודר מעכשיו בערוץ בתשלום



    ובקשר לאלימות במדינות אחרות, אז נכון שאין הפרדה בין קהלים מחוץ למגרש כמו בהרבה מדינות אחרות
    כי הקהל הוא לא הבעיה, זה שאוהדי בית"ר לכאורה מרביצים מידי פעם לאוהד יריב או מקללים ערבים בקניון מלחה ( אוהדי בית"ר כדוגמא, לא כי רק הם אלימים ) לא הופך את כל הכדורגל שלנו לאלים
    האלימות השנה הגיעה מתוך המגרש מתוך הקבוצות מתוך בעלי תפקידים
    איפה ראית במדינה אחרת מאמן שוערים נוגח בשחקן יריב? אני כמובן לא נכנס לויכוח בין השחקנים שקורה בכל מקום ולא היה שם משהו יותר מידי חמור ובגלל זה אני גם לא חושב שהייתה סיבה להעמיד את הפועל חיפה לדין
    ברגע ש2 בעלי תפקידים בקבוצה מסויימת תוקפים שחקן יריב אז זאת האלימות
    ברגע ששחקנים +מאמנים עושים קרב בושידו על הדשא ונותנים דוגמא לקהל איך מותר להתנהג אז אל תאשימו את הקהלים באלימות פה, הלוואי והבעלי תפקידים יתנהגו כמו רוב הקהל בארץ.
    שיו"ר התאחדות יושב ביחד עם הקהל של אחת הקבוצות, מקלל שופטים תוך כדי משחק, מגיע לאימונים לדרבן אותם, תוקף צלם, אומר לתקשורת שהוא לא סופר אותה, שהוא לא מאמין בבתי הדין שנמצאים תחת אחריותו ושהוא זה שמנהל את הארגון שמשלם להם את הכ ף זה פשוט ביזיון
    וזה שהוא לא עומד אפילו לדין זה מראה כמה הכדורגל פה רקוב
    האם הדיינים נעלבו בשם כל האנשים בעלי גוון עור כהה יותר מאשר הם נעלבו מאמירות הממונה עליהם? כי לבית"ר סתם נהמות עלו ב2 נקודות במקרה שלו זה נגמר בהתנצלות בלבד
    איפה עוד נשמע שבוס מקלל ומגדף את הממונים תחתיו?
    אני במקום ערוץ הספורט הייתי מודיע לאבי לוזון כבר ביום ראשון בבוקר שהם מסיימים את החוזה מול ההתאחדות ולא מעוניינם לשדר משחקים מהליגה שלו
    הטוטו קרוב לזה... עוד קצת וההתאחדות מתפרקת אל תדאגו אנחנו בדרך לעתיד יותר ורוד נטול אנשים כמו לוזון, טביב, שמיר, אזגי ויותר עם בן זקן, דמאיו, ברקת, מגן
     
  11. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אבי לוזון לא קרוב להיות משהו בכיר בדיסקונט, אולי מנהל זוטר.
    כבר הוכח שאנשים שיודעים לעשות דבר אחד לא בטוח שיודעים לעשות דברים אחרים. לוזון ניהל את מכבי פ"ת בלי קהל בצורה לא רעה בכלל, כנראה הוא מנסה להביא את הכדורגל הישראלי למצב שבו הוא כן יודע להתנהל.
     
  12. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    אבי לוזון היה בתפקיד מאוד בכיר בדיסקונט לפני שהם זרקו אותו
    הלוואי על כל מנהל זוטר לקבל דמי פרישה כאלה
     
  13. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני בספק אם למנהל בכיר בבנק דיסקונט יש כל כך הרבה זמן להתעסק בניהול של קבוצה והתאחדות.
    לא חסרים אנשים זוטרים שהתקמבנו למשרות בכירות.
     
  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    תקשיב, אולי לוזון לא אחראי לכל מה שקרה- אבל הרבה דברים טובים קרו בתקופת לוזון, כאלה שאפשר למדוד במספרים: קבוצות ישראליות הצליחו יותר באירופה, יותר כספים נכנסו, איצטדיונים חדשים נבנו, יותר טורנירים הגיעו לישראל, הנבחרת הגיעה עד סל הדירוג השני...

    לגבי "כדורגל לעשירים בלבד"- אני לא יודע כמה עולה 5+ לייב או שני הערוצים של צ'רלטון (לי אין כבלים בכלל, מקסימום יש סופקאסט וג'סטין טיוי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx)- אבל זה שאוהד כדורגל ממוצע לא יכול להרשות לעצמו לקנות את הערוצים האלה, שממילא נרכשים בגלל תכנים אחרים שיש בהם חוץ מכדורגל ישראלי. זה אולי לא עוזר לאוהדים חדשים להיחשף לכדורגל, אבל מבחינתי חשוב יותר שקבוצות יקבלו כסף ויוכלו להתמקצען (יש כזו מילה?) יותר. יותר חשוב לי ששחקנים ירוויחו יותר ולבעלים תהייה תשתית לבנות תקציב מאשר שתהייה יותר חשיפה (עד כמה יותר? נראה לי שכל מי שאוהד כדורגל חשוף אליו, ומי שלא גם לא יאהב אותו...)

    בנוגע לאלימות: אני ראיתי השנה מאמן שמכניס לעוזר מאמן של קבוצה אחרת אצבע לעין בלי שזכור לי שהוא נענש, ראיתי שחקן שמראה תנועה מגונה לקהל וגם הוא לא נענש- וכל זה בליגה הספרדית, לא יודע מה קורה בדיוק בליגה הטורקית, האיטלקית או האלבנית.
    גם ראיתי בהולנד אוהד שפורץ למגרש ופוגע בשוער, באותה הולנד ראיתי במחזור האחרון קפטן שצריך לרוץ לגדרות כדי להרגיע את האוהדים שלו, ראיתי באיטליה אוהדים שפורצים למגרש ומכריחים את השחקנים להוריד את החולצות... וכל זה כאמור בלי שאני יודע מה הולך בליגות הקיקיוניות של אירופה (אתה חושב יושב עכשיו בחור בנורבגיה ואכפת לו שבמשחק בליגה השנייה בישראל הלכו מכות?). זה כן מוגזמם לומר שהאלימות בישראל השנה הרחיקה שחקים.

    התאחדות שלא מאמינה בבתי הדין שלה זה חופף לממשלה שלא מאמינה בבג"ץ, וזה נראה לי הגיוני כל עוד כל אחד מהגופים הללו הם עצמאיים.
    יש לי הרבה טענות לדיינים, לתובע ההתאחדות, למשטרה ולבתי המשפט האזרחיים וגם לגסות הרוח של אבי לוזון, אבל אתם מגזימים ומנסים להפיל כל דבר קטן עליו (איגור למשל החליט שזה שהוא לא זוכר ליגה כל כך חסרת עניין זה באשמת לוזון, נו באמת http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx ).

    הטוטו (מפעל הפיס בכללי) נהנה בארץ ממעמד מאוד מיוחד שלא נראה לי שהוא יעז לבטל בכזו קלות את התמיכה, שהוא יוכל בכלל לבטל רק ב-2013/14, עד אז שאול מופז עוד באמת יהיה ראש ממשלה, או שיחליטו לפתוח לגמרי את שוק ההימורים כך שחברה פרטית תתן את חסותה לליגה...

    מה שמיר עשה? ומגן לא הואשם בהעלמת מס במסעדות שלו? ובן זקן מעולם לא קושר לעולם תחתון או מעולם לא התנהג בגסות? כל מי שמוכן לשים מיליון שקל בכדורגל, וולקאם.

    חסרים אנשי עסקים עם יותר מ-2 תפקידים בכירים?
     
  15. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,663
    Likes Received:
    3,927
    תשמע, יש לי מנוי למשחקי בית ואני הולך בערך ל75% ממשחקי החוץ.

    כל עוד אי אפשר ללכת למשחק כדורגל בצורה נורמלית, וכמעט כל משחק חוץ מלווה במלחמה בשביל לקנות כרטיס ולהיכנס ליציע, אז ההתאחדות שהמטרה הראשונה שלה היא לפקח על הדברים האלה היא כישלון טוטאלי.

    לא מעניין יורו 2013, ובטח ובטח לא "בניית אצטדיונים חדשים". מה בדיוק אבי לוזון קשור לבניית אצטדיונים חדשים? זה ההתאחדות בונה אותן?

    והגישה הזאת של "כל מי שמוכן לשים מיליון שקל וולקאם" זה בדיוק הגישה שמוכרת את הכדורגל בארץ ובעולם לגורמים מפוקפקים ועולם תחתון, או לכאלה שמפרקים קבוצות מפוארות (מפורתסמות ועד הפועל פ"ת).
    במקומך, בתור אוהד בית"ר הייתי מעכשיו מתחיל להיאבק מהטיפוסים שמתקרבים לקבוצה שלך בעונה הבאה.