ליגת ווינר סל 2012/13 - נקבע לוח המשחקים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏16/10/11.

  1. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שהנהלת מכבי באמת הלכה לשחק בליגה האדיראטית במטרה להישאר, אני וחשב שזו הקדמה לביטול הפיינל פור.
    המעבר לאדריאטית הכין כביכול את הקרקע לעזיבה של מכבי את הליגה הישראלית, דבר שבחיים לא יקרה בגלל שזה יפגע מאוד בתדמית של מכבי ובהתעסקות התקשורתית בה.
    הנהלת מכבי מנופפת בכל הקטע של עזיבת הליגה הישראלית אך ורק בשביל לבטל את הפיינל פור ותראו שברגע שהפיינל פור יבוטל מכבי תוותר על האדריאטית.

    http://sports.walla.co.il/?w=//2531097
    בינתיים כתבה שמסכמת יפה את המשחק הראשון בסדרה הכי מעניינת בישראל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/12
  2. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    מה מעניין בסדרה הזו? הקבוצה שתעמיד תקציב לליגת העל תעפיל ללא קשר לתוצאה בסיום, או לחילופין אם בליגה הראשונה קבוצות לא יעמידו תקציבי מינימום כמו שקראתי אתמול, בלאו בכי שתי הקבוצות יעלו ואלו מקרים שכבר קרו בעבר. הסדרה הכי מרתקת היא של ירושלים-חולון.

    לגבי הפיינל פור והליגה, יכול מאוד להיות שבמכבי ישקלו להשאר במקרה של סדרות למרות שגם נושא הזרים מאוד בעייתי פה. אני חושב שכאוהד נייטרלי, טוב יהיה לראות איך הליגה תתנהל שנה אחת ללא מקדם. הכדורסל בוודאי לא יתקדם אבל האלופה לא תקבע בספטמבר. מכבי מצידה לא יכולה להמשיך עם מנהלת שרק מחפשת לפגוע בה וזה בדיוק מה שקופל וחבריו מחפשים. ממש לא את טובת הכדורסל.
     
  3. sandro Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    674
    לייקים שהתקבלו:
    281
    אוקיי, באמת לא חשבתי על הקטע של ההרכבים אבל עדיין לדעתי הרווח ממהלך כזה הוא אפסי אם בכלל קיים. אז טוב, יש שתי קבוצות שלשחק נגדם זה קצת יותר מטיולון למכבי, מי ישמע. אני לא חושב שזה שווה את כל הטיסות המיותרות לדומז'אלה וכל מיני בולשיט כזה ואפשר לחשוב שמכבי לא סיימה את העונה עם 2 הפסדים בלבד(והבנתי שגם הם הפסדים טכנים אבל אני לא סגור על זה). אותו החרא בסופו של דבר.
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    עוד פעם, המטרה של מכבי זה לא לעזוב את הליגה הישראלית. המטרה של מכבי זה לדאוג לעצמה כמו כל מועדון ספורט, אבל כשבכל שנה משנים/מוסיפים/מורידים חוקים כד ליצור תחרותיות דמה שבסופו של דבר פוגעים אך ורק במכבי ולא באף קבוצה אחרת, אז אפשר להבין את התסכול. זה לא שאם מכבי תצא מהליגה ותהיה כאן תחרותיות, פתאום יהיו לנו כישרונות והשחקנים הישראלים יהיו להיט. זה פשוט מתסכל שאנחנו המדינה באירופה עם כזו ליגה הזוייה שמשחקים בה עונה שלמה ללא עולות ויורדות וללא שום חשיבות לכל המשחקים כי ביום נתון מישהי אחרת יכולה להיות אלופה. אז המתנגדים יגידו שזו הליגה היחידה שהאלופה נקבעת בספטמבר (ואני שואל מה עם פאו) אז לכן כנראה הצעד המתבקש הוא לעזוב את הליגה.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,768
    לייקים שהתקבלו:
    5,261
    הבעיה היא שאין פה צד שצודק או צד שטועה. מכבי צודקת כי זה לא הגיוני שמגבילים אותה, ומצדה שונה צודקת מינהלת הליגה שאי אפשר פשוט להמשיך לזרום עם המצב הזה שהליגה היא גן ילדים שאפשר לשחק בו עד מחר, ובסוף מכבי לוקחת (בשיטה סטנדרטית יותר). אני חושב שהמצב הנוכחי הוא פשרה סבירה. אני לא רואה איך משהו מהותי משתנה פה ואיך קבוצות יצליחו להתעלות לרמה של מכבי. אז אם הגבלת מספר הזרים וביטול הסדרות בחצי הגמר והגמר יוצר לפחות אשליה שיש פה משהו וקצת עניין, so be it.

    הסדרות העונה יצרו כמיהה מסוימת לחזרה אליהן, אבל זה די קל כשיש שלוש סדרות מעניינות שמשכיחות את הסדרה המשמימה של מכבי. תחשבו שבחצי הגמר יש רק סדרה מקבילה אחת ל-0-3 של מכבי, ושהגמר כולו הוא שלושה משחקים משעממים כאלה. מה הטעם שיישאר בסוף? הסדרות הגמורות מראש, או הסדרות ההן מרבע הגמר?
     
  6. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מוצא דרך לעשות פה תחרות מבלי לפגוע במכבי, אם אתה מוצא דרך אחרת אני אשמח שתגיד לי.

    והסדרה מעניינת כי יש את הקהל הטוב בארץ, יש ייותר משראלי אחד שחשוב לקבוצה שלו ואף אחד לא יודע מראש מי תהיה המנצחת.
    באמת שאני מעדיף את בית יוסף מול איתן מאת מיצ'ל נגד סטרוברי.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    תרשה לי להתעלם מההערה על הקהל הטוב בארץ. הקהל שלכם הוא הרבה דברים, אבל ממש לא הטוב בארץ. עכשיו, לגבי נושא הפגיעה או לא במכבי, אני מבין שאין הרבה ברירות וכמו שאמיר אמיר, אין צד צודק ולא צודק. לכן, ששמעון יקח את מכבי החוצה לשנה ניסיון ונראה מה קורה כאן ואני מדבר בשיא הרצינות. מכבי תשחק עם סגל מלא וללא הגבלות והליגה תקבל שיוויוניות.
     
  8. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב, עזיבה של מכבי תפגע יותר במכבי ומבליגה הישראלית.
    תחשוב על זה, ברגע שמכבי עוזבת את הליגה יבואו אנשי תקשורת שיסיטו נגדה וה יפגע באהדה של הקבוצה ויגרום לה להפסיד כסף.
    בגלל זה הפיינל פור לא מבוטל תיכף ומיד.

    ומעניין אותי משהו, אם אתה חושב שהגבלת זרים היא דבר לא צודק אז טבעי שתחשוב שזה שמכבי מחוייבת לשחק עם ישראלים זה גם לא צודק כי זה משפיע על ההחלטות של המאמן, לא?
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,768
    לייקים שהתקבלו:
    5,261
    אני חושב שעזיבה של מכבי עשויה להכניס בליגה התלהבות לזמן מה. אולי שנתיים. היי, הכל פתוח, אפשר לקחת אליפות וזה סופר ריאלי, אפשר לשחק סדרות עד הסוף, פיצוץ. רק מה, אנחנו לא חיים בוואקום, מכבי עדיין כאן, היא עדיין תשחק ביורוליג, עדיין נראה פה איך משוחק כדורסל ברמה גבוהה יותר. והתקשורת - הרי אני מכיר אותה - תעבור ברגע מסוים משלב ההתלהבות לירידות על הרמה של המשחקים. ואחרי ההייפ, נעבור לשלב הדיכאון מהרמה.
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    ריקי, אל תהיה נאיבי. אוהדי מכבי ובוא נתעלם רגע מהטרמפיסטים, יש מאות אלפים בכל הארץ. נראה לך שכמה אנשי תקשורת יכולים להשפיע על מותג שקיים 50 שנה? נראה לך שאנשי תקשורת יעיזו גם להתעסק עם הדבר היחיד שגורם לחשיפה ברחבי העולם? אתה מזלזל במכבי ובנו האוהדים יותר מדי. דבר שני לגבי החוק הרוסי - מכבי מבקשים חוק רוסי לא כי הםפ רוצים אותו, להיפך. הם היו המתנגדים העיקריים כשהוא נכנס. מבחינתם לקבל שוק פתוח כמו כל שאר הליגות באירופה. רק מה, הם הבינו שהם לא יכולים גם לקבל זרים ללא הגבלה וגם להתנגד לחוק הרוסי, אז כברירת מחדל הם העדיפו חוק רוסי על להשאיר כל מחזור 3 זרים בחוץ. תנסה אתה עכשיו לתאר את ריאל מדריד (אני בכוונה עושה את ההשוואה כדי שתבין) שאומרים למאמן שלה כל משחק לרשום רק 4 זרים (בוא נעזוב רגע את האיחוד האירופאי, לצורך העניין כל מי שלא ספרדי נחשב לזר). תהיה כנה עם עצמך ותגיד לי שזה לא הזוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/12
  11. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, בוא נתעלם מהטרמפיסטים ונתעלם מזה שאתם תפסידו כסף מהעזיבה.

    אל תקח את ספרד כדוגמא בדברים האלו, היתרון של הליגה הספרדית על שאר הליגות באירופה הוא שיש בה עניין, לעומת זאת רוב השחקנים הטובים של נבחרת ספרד משחקים או שחקו ב-NBA ולא בקבוצות באירופה.

    כל ההסבר שלך לא מסביר לי למה לא צריך הגבלה לזרים ולמה כן צריך לשחק עם ישראלים, גם הישראלים הם נטל טקטי על המאמנים.
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    לקחתי את ספרד כדוגמא, קח איזו מדינה שאתה רוצה ותפסיק להתחמק מההיגיון שאני נותן לך לדוגמא. לא צריך להגביל כלום - לא זרים ולא מקומיים, מה לא הבנת עד פה? זה שכל שאר הליגה בכיינים ורוצים להגביל כל מיני חוקים, זה לא בעיה של מכבי. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx שתהיה בריא ריקי, אני באמת לא מבין איך הראש שלך חושב. חוץ מזה, מכבי לא תפסיד אגורה שחוקה מהעזיבה ועם אתה חושב שהכסף של מכבי זה מהליגה הישראלית אז אתה חי בלה לה לנד עצבני.
     
  13. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, הוא מגיע מהכסף של הטרמפיסטים שאתה אוהב לכנות אותם בשם אוהדים, אם התקשורת תעשה נגד מכבי הסתה ותפגע במותג של ''הקבוצה של המדינה'', יבואו פחות אוהדים כי אתה יודע איך זה טרמפיסטים, הם חלשי אופי, אני חוויתי את זה בכל העונה שעברה כשישבתי בשער 7.

    תן לי להבין, מצידך שלא ישחקו בכלל ישראלים בליגה?

    ושוב אתה לא נותן לי תשובה, יש לך דרך לעשות פה תחרות שלא כרוכה בפגיעה במכבי?
     
  14. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    ופה בדיוק הטעות שלך. אם אתה חושב שהטרמפיסטים באים למשחקי ליגה, אז טעות מרה בידיך. הרי על זה כל הזמן מתלןננים נגד ה"קהל" של מכבי: שרק אירופה מעניינת אותו ושבליגה יש 4000 צופים ולא 10,000. עזוב, כלכלית לא נפגע.

    כן, מצידי שלא ישחקו ישראלים ואגב זה נכון לכל ליגה מבחינתי. כלומר לאו דווקא כדורסל. המאמן אמור לתת למי שהוא רוצה לשחק ולא למי שיש לו לאום כזה או אחר. והרי זה מצב שמעולם לא יהיה, ליגה ללא ישראלים, אז אני לא מבין למה להכניס חוקים אחרים אבל ניחא.

    כן נתתי לך תשובה: אמרתי לך, מכבי והליגה צריכות להפרד ואני רציני. אין כרגע מהלך שניתן לעשות כדי ליצור שיוויון ומצד שני לא לפגוע במכבי. לכן אני אומר בואו נפרד שנה אחת, אין ברירה.
     
  15. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מכיר כאלו שהולכים רק ליורוליג ואני גם רואה בקהל סלבס שבטח לא מתענינים במשחק של מכבי נגד בני השרון.

    אבל לא מכבי היא זו שקובעת את החוקים אלא המנהלת.
    המנהלת צריכה לעשות חוקים בשביל שתהיה פה תחרות ואני לא מוצא חוקים שהיא יכולו לחוקק מבלי לפגוע במכבי. אם אתה מוצא אני אשמח לשמוע.