לא, להשמיע טענות בקולניות ובבוטות זו לא עבירה על החוק. אולי אם יום אחד, כשתהיה גדול ותהיה לך משפחה ומישהו מהלקוחות שלך לא יאהב את הדרך בה אתה עובד, יעמוד מול הבית שלך כשאתה לא שם ויצעק בקולניות ובבוטות כלפי אשתך והילדים שלך שכן נמצאים בבית, אתה בטח תטען "טוב, זו לא עבירה על החוק, הם יכולים ורשאים לעשות זאת". לי דווקא יש את התחושה שלא תבין מה רוצים ממך, הרי אתה לא אלי טביב, אתה לא מחזיק תיקים במשטרה, מותר להתנהג כך כלפי המשפחה של אלי טביב. התגובות שלך לא עושות שום דבר טוב, רק מחזקות את האלימות. למרות שאני מסכים עם רוב דבריו של עידן קשה לי עם הרצון לראות ילד בן 17 עם גולגולת שבורה, אבל אפשר להבין על מה הוא מדבר. מדברים על אלי טביב שהוא אלים ועבריין וכשמישהו מתנהג אליו כמו אל עבריין והוא מגיב כמו עבריין אז כולם פתאום תוהים: מסכן הילד, בסך הכל רצה להפגין את מחאתו נגד בעלי הפועל ת"א. לפני שממהרים לכתוב תגובות כדאי לכולם לבדוק את עצמם טוב טוב בפנים ולהבין שכולם כאן אלימים, גם אם הם לא מרימים יד על אלי טביב. רווקים/בלי ילדים, אי אפשר היה לקלוע יותר למטרה. לבעלי משפחות ועבודה שצריכים לפרנס אין זמן לשטויות האלה.
על מי שאתה אני לא אגיב, התגובות שלך מדברות בעד עצמן ומה כבר אפשר לצפות מאוהד אדום? מה שמקשר אותי לזה שגם לא לימדו אותך הבנת הנקרא כראוי. מה זה משנה מחאה או הטרדה מה שאלי טביב עובר? תבצעו מחאה/הטרדה/קללות במתחם האימונים בוולפסון ולא בבית שלו לפני הילדה שלו ואשתו. אני לא ממש מצפה שתבין מה שאני כותב, אבל אני באמת משתדל להסביר לך יפה ולאט. וזה לא שאני בעד טביב, גם אני כמו ערן חושב שהוא אידיוט, אבל תראו איך אתם נראים לפני שאתם מקללים ומוחים נגדו.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx קול שפוי בציון. תיארתי לעצמי שתבין על מה אני מדבר. וגם לי אין רצון לראות ילדים מוכים ע"י טביב או לפחות כמו שהם טוענים, אבל באמת שאני אשמח לראות את החכם בלילה בפורום הזה שייתן לזבי חוטם לבוא ולהטריד בקללות את המשפחה שלו מבלי שהוא עצמו יעשה דבר. גיבורים גדולים כאן.
לשאלתכם, אם מישהו עומד מחוץ לבית שלי וצועק ומקלל אותי, אני קודם כל מברר מה הוא רוצה ממני, ולא מפוץץ אותו מכות ושולח אותו למיון (אני אגב, מטר שישים במשקל נוצה. מה לי ולאלימות). ההפך ממה שטביב עשה. מתחילת המחאה טביב לא ניסה להתייחס לטענות המחאה ולתקן את דרכיו, ובמקום ניסה לחסל אותה בבריונות, באלימות, בהורדת שלטים,במעצרי שווא של אוהדים ובפיזור הפגנות חוקיות (כן, גם בוולפסון!). הנער הוא לא עבריין. עידן- עקב הודעתך האחרונה מתנצל ולוקח צעד ממה שאמרתי לך בשורה האחרונה, מתוך אמונה שבאמת אינך תומך באלימות כמו שתיארת קודם. אנחנו במלחמה על הבית שלנו מול נוכל שרוצה לפרק אותנו. אנחנו לא צריכים "להיראות" טוב. זאת לא מטרת המאבק. אם היינו פועלים לפי מה ששונאינו יקבעו לנו, לא היינו מגיעים רחוק. בשורה התחתונה- אין עוררין שמשמרות המחאה מול ביתו של טביב הן חוקיות. אם הן לגיטימיות - זה דבר שנתון לפרשנות של כולם. אני חושב שהן לגיטימיות במטרה להצלת הקבוצה, אתה חושב שלא. עם חוסר ההסכמה הזה ניפרד כידידים.
עידן, במדינה נורמלית לא היו עוצרים אנשים שמביעים את מחאתם הלגיטימית, אלא היו עוצרים אנשים כמוך, בעוון הוצאת דיבה נגד ציבור (את הרימונים זרקו אוהדי הפועל? במשטרה לא יודעים מזה. אבנים? לא היה ולא נברא, ואת זה המשטרה יודעת). להפגין בוולפסון? ומה זה יעזור בדיוק? אלי טביב הורס לנו את הקבוצה, לכן אנחנו מפגינים לו מול הבית. כשיעזוב את הקבוצה נפסיק. אם אשתו כ"כ חשובה לו, שישים מחיר נורמלי ומחר בבוקר יהיה רוכש, ויעזוב את הקבוצה. לא אנחנו הבאנו את המצב הזה. הוא קיבל את מאיתנו את ברכת הדרך. איפה אתה רוצה שנפגין? בוולפסון? וזה יעזור לנו איך בדיוק? המטרה היא להציק לבן אדם, כן, חד משמעית. במסגרת החוק כמובן. כמו שהוא מציק לנו, אנחנו נציק לו. מלחמת התשה (שאנחנו ננצח בה). האם אתה בא בתלונות לעובדי חברת תאדירן על זה שהם מפגינים מול הבית של דייויד פדרמן? האם מגיע להם שפדרמן ייצא החוצה ויפוצץ אותם במכות? האם להם היית אומר "מה אתם רוצים ממנו, למה מול הבית שלו? לכן תפגינו במפעלי תאדירן!"? תן לי לנחש שלא. ומה המסקנה? מצטער ידידי, אבל השנאה שלך להפועל מדברת ולא ההגיון האמיתי (וזה בסדר, אני כבר רגיל לזה במדינה הזאת)
זכאי, חבל שאתה מסיק מסקנות בשמי. אם לעובדי תדיראן יש בעיה עם פדרמן שיפגינו לו במפעל, שישבתו שלא יגיעו לעבודה. אם לכם יש בעיה עם טביב, תפגינו בכל מקום פרט להטרדת המשפחה שלו (והטרדתם אותה, עובדתית). אתה כנראה צעיר, ללא ילדים, אחרת לא ברורה לי התגובה שלך וכמה שאני שונא להשתמש במשפט הזה אבל אולי כשתתבגר טיפה תבין על מה ערן ואני מדברים. וערן נתן דוגמא מצויינת: מעניין אם אתה היית בעל עסק שמסוכסך עם הלקוח שלך, איך היית מגיב אם אותו לקוח היה מגיע מחוץ לביתך, בכל שעות היום ומטריד את אשתך והילדים. אם אתה עדיין לא שם, אני מניח שלא תדע איך להגיב וזה בסדר, אבל אל תציב תנאים "שטביב יעזוב אותנו ואנחנו נעזוב את המשפחה שלו". מצידי תחסמו לו את האוטו בוולפסון או בלומפילד, תוציאו את דנה והילדה מהמשוואה הזו ותפסיקו להתנהג כמו אספסוף. ואני חוזר ואומר למקרה שלא הבנת, אני לא אוהד אף קבוצה בענף שמתיימר להקרא כדורגל בישראל כך שהפועל, בית"ר, חיפה או מכבי לא מעניינות לי את קצה הציפורן. מצידי תרדו לליגה ג' או תקחו את הצ'מפיונס. וכמו שהבהרתי גם לגאודי, אני ממש לא בעד טביב, אין לי כאן צד בדבר. אבל כבעל משפחה ואבא, אני בהחלט יכול להבין את הצעד של דנה, שום דבר, אבל שום דבר בעולם לא מצדיק היטפלות לילדה ולאשה שלו. כולה ספורט. תתבגרו, תפנימו ובתקווה שתבינו שיש הרבה דרכים למחות מעבר להטריד בלילה את המשפחה שלו.
זכאי, אתה מדבר בסיסמאות. תגיד מה שתגיד, תייחס לעידן שנאת הפועל ולמטרות שלך קדושה אלוהית - הדרך שלך אלימה ברגע שאתה מייחס למישהו שנאה רק בגלל שהדעה שלו לא מוצאת חן בעיניך. אתה לא חייב להכות מישהו כדי להיות אלים. במדינה נורמלית לא היו עוצרים את עידן על הוצאת דיבה כי מישהו היה צריך להתלונן נגדו על הוצאת דיבה. אין בך ולו מעט מקדושת המשפחה. בסופו של יום המשפחה היא מה שיישאר לך, לא הקבוצה. אתה יכול לנפנף בקדושת הקבוצה גם בשנתיים הקרובות - יגיע היום בו תבין שהקבוצה זה לא העיקר. כשתבין את זה אולי תכה על חטא ותבין מה עשית אתה וחברייך למשפחת טביב. הפתרונות שלך אלימים - לא טוב לטביב? הוא לא רוצה שיציקו למשפחה שלו? שימכור! אז תמשיך להציק לבנאדם, בדיוק כמו שאתה טורח שלא להסתיר. העיקר שנתתם לו את ברכת הדרך, ממש חבר הסנהדרין המודרני. וזה "תדיראן", לא "תאדירן".
לא מסכים עם דרכו? הבן אדם לקח במודע משהו משהו שחשוב לעשרות אלפי אנשים, למי יותר ולמי פחות, ופוגע בו בלי סוף, וגם, לכאורה, לוקח ממנו כספים שלא כדין (אחרת איך תסביר לאן נעלם כל הכסף). מצטער, לבן אדם כזה מגיע שיציקו כל הזמן (כמובן במסגרת החוק, כפי שנעשה). מה כבר בדיוק עושים לו? עומדים לו מול הבית ועומדים לאשתו מול העסקים. לוני, קורנפיין וגאידמק, מאיר שמיר - כולם עברו דברים גרועים בהרבה, ולא ראיתי את כל הגינויים כמו שיש לאוהדי הפועל. אבל התרגלנו כבר להיות המטרה של כולם, זה באמת לא מה שמציק לי. דנה? אלי טביב ויחצ"נו (שממומן ע"י קופת הפועל ת"א ולא ע"י כספו שלו) היה הראשון שהשתמש בה, כאשר שלח אותה לכל מהדורות החדשות כדי להאשים את אוהדי הפועל בזריקת רימון ההלם כדי לצאת מסכן וקוזק נגזל, וזאת כאשר היום אפילו המשטרה מבינה שלרימון כנראה לא היה שום קשר לאוהדי הפועל, בטח שלא כאשר מדובר מאיש עם הרבה מעורבות לכאורה בעולם התחתון. כל מה שנעשה נעשה באופן חוקי. ואם עידן מאחל לאנשים לשבור גולגלת, הוא הראשון שמטיף כאן לאלימות. עידן - אתה מאחל גם לעובדי חברת תדיראן (תודה על התיקון ערן) להגיע לבית חולים עם גולגלת שבורה? אגב, יש לי משפחה. לא יפגינו לי מול הבית בגלל שאני לא אקח משהו שחשוב לעשרות אלפי אנשים ויהרוס אותו במודע. אם הייתי עושה דבר כזה, כנראה שהיה מגיע לי שזה מה שיעשו לי.
חבל ששוב אתה מעוות את הדברים שלי. אני לא אמרתי שאני רוצה לראות נער בן 17 עם גולגולת שבורה. מה אני, סופרנו? אבל מצד שני, אם אותו נער מגיע לבית של טביב, מקלל, מטריד את המשפחה של טביב, (לטענת טביב הוא גם תקף אותו, מילה נגד מילה), אז שאותו נער לא יתפלא שהוא אוכל מכות בסוף. ולגבי המשפט האחרון שלך, אני יודע שאתה ממש לא מאמין למה שאתה עצמך כתבת כי תסלח לי, זה אחד המשפטים הכי אידיוטים שקראתי בפורום כלשהו ומעמיד בספק גדול את הודאתך ממקודם שגם אתה איש משפחה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx זה משפט שמתאים לילד בן 16, לא למישהו שיש לו אישה וילדים.
לשמחתי עדיין לא מטריד אותי אם אתה מאמין או לא מאמין. משפטים אידיוטים? הנער תקף את טביב, אני בטוח. הוא הגיע מול המאבטח וטביב והתחיל איתם מכות, ברור. מעניין שמי שנחקר באזהרה והומלץ להגיד נגדו כתב אישום זה טביב ולא הנער. אדבר בשפה שלך - אתה מאמין לעצמך כשאתה כותב "מילה מול מילה, טביב אמר שהנער תקף אותו"? אבנים? המשטרה אמרה שלא היו שום אבנים. המצאות של טביב ושל היחצ"ן שלו (שהגיעו 48 שעות לאחר התקיפה, כשטביב התחיל להבין שהוא עומד לקבל על זה תלונה). הנער סך הכל עמד מול הבית והפגין. פעולה חוקית לגמרי אגב, בתור אחד שלא אוהד אף קבוצה בישראל, עושה רושם שאתה מאוד מתעניין ומעורב בנעשה ושלא יתפלעו עובדי חברת תדיראן אם הם יאכלו מכות מפדרמן
תגיד זכאי, אולי נלמד הבנת הנקרא? 1. אני אמרתי שאני מאמין לטביב או לנער? אמרתי שטביב אמר שהוא הותקף, הנער אמר שהוא הותקף - משמע מילה מול מילה. או שמבחינתך הנער סתם עבר ברחוב וצעק מחמאות לאשתו של טביב. 2. אם אכן נער בן 17 (שהוא בר דעת למעשיו) החליט ללכת ולהטריד באמצעות אלימות (מילולית או פיסית מבחינתי זה היינו הך) את משפחתו של טביב, כל מה שאמרתי זה שהוא צריך לקחת בחשבון שהוא עלול גם להינזק ממעשיו (מילולית או פיסית) ותפסיקו להיות כאן יפי נפש. מעניין איך כל אחד כאן שמצדיק את הנער היה מגיב במקום טביב. בטח הייתם נותנים גם לנער טרמפ הביתה, אחרי שהוא הגיע במיוחד עד ביתכם כדי להטריד. 3. צטט לי בבקשה את המשפט שכתבתי שהנער זרק אבנים...הבנת הנקרא חביבי. 4. תלמד אתה קצת את חוקי המדינה. לא כל אחד רשאי להגיע לבית כלשהו ולהפגין. מה אנחנו באיראן? על הפגנות לא חוקיות לא שמעת? על אישור להוציא הפגנות מסודרות לא שמעת? 5. תן לי להבין: אסור לי להגיב בפורומים השונים? אני חייב להגיב רק בפורום הרלוונטי אליי? בחיי שאני לא מבין את התגובות המצחיקות שלך. אתה רואה אותי מגיב על עניינים מקצועיים של הקבוצות הישראליות? פה מדובר על נושא חשוב שהוא הרבה יותר מספורט, ובטח לא אתה תגיד לי איפה להגיב ואיזה נושא מעניין או לא מעניין אותי. 6. עוד פעם פדרמן.....מה קשור מחט לתחת? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
Gaudi, אני מקבל. ואיך תגדיר הפגנה ללא צורך ברישיון כמו שהיא מוגדרת: מתי אפשר להפגין ללא רישיון? אם משתתפים בהפגנה פחות מחמישים בני אדם אם מדובר במשמרת מחאה שקטה, ללא נאומים וללא תהלוכה. מותר להניף שלטים וכרזות. האם זה עונה על מה שעשו אותם אוהדים מחוץ לבית של טביב?
כן! בנוגע לשאר השאלות שלך אלי: אולי אתה ספציפית לא אמרת אבנים, אבל זה נאמר כל הזמן על ידי רבים אתה לא אמרת שאתה מאמין לטביב, אבל אמרת שזה ?מיךה כנגד מילה?, למרות שהמשטרה חושבת אחרת ולמרות שטביב השמיד את צילומי האבטחה פדרמן רלוונטי כי גם שם הפגינו לו מול הבית ולא ראיתי אנשים מזדעקים כל כך על כך
אבל כתוב בפירוש מחאה שקטה. אם אתה נותן לי מילה שהאוהדים לא צעקו, קיללו והטרידו מילולית את משפחתו של טביב, אני יורד מזה. אתה יכול לומר לי באמת שדבר כזה לא קרה? לגבי המילה מול מילה, כמו שאתם תמיד קוראים למשטרה שקרנים בעימותים שלהם עם אוהדי הפועל, אז פתאום עכשיו צריך כן להאמין להם? שוב, אולי אתה צודק, אבל כאחד שלא היה שם, אני מסרב להאמין לנער או לטביב. ובכלל, לטענתך מדוע שהנער יתעמת עם טביב והמאבטח? (זכור שהנער הגיע לשם מרצונו החופשי) אז למה שטביב ירים יד על נער מבלי שעשו לו (לטביב) שום דבר? לגבי ההפגנה מול ביתו של פדרמן - לא ידעתי על זה אבל אני חוזר על מה שאמרתי לך: הם צריכים להפגין במקום העבודה שלהם (כמו עובדי פרי גליל לדוגמא) ולא מול הבית הפרטי של פדרמן. ואני לא מבין למה אתה חושב שאני אגן על פדרמן, בלי קשר שאני לא ממש סובל אותו, אם הוא יעשב מעשה ביריונות, מצידי שיכלאו אותו, אבל לעובדים שלו מותר למחות נגדו, אבל להשאיר את משפחתו מחוץ לעסק.
