רומא 2011/2012 :: זמאן: "אוביל את רומא בעונה הבאה"

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by חייל שוקולד, Jun 30, 2011.

  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    כמה שמועות מהבוקר :

    היינצה יסיים את דרכו במועדון ובזאת יוותר על החוזה שנארך אוטומטית בשבל כמות ההופעות העונה.

    קאייר ימשיך בקבוצה רק במקרה שוולפסבורג תאפשר השאלה נוספת ללא מחיר נוסף.

    סילבסטרה מוערך על ידי פאלרמו ב15 מיליון יורו. סכום גבוה מדי לסבאטיני שינסה לחפש בלם במקום אחר.

    סבאטיני סגר את כל הפרטים עם ויאריאל וסוכנו של מטאו מוסאקיו שצפוי לעלות בסביבות 4 מיליון יורו. העיסקה תתבצע רק לאחר שיוחלט גורלו של המאמן.


    סיידו דאמביה מצסקא מוסקבה הוצע לקבוצה על ידי סוכנו האיטלקי. כרטיסו מוערך ב25 מיליון יורו. העיסקה תתאפשר רק אם רומא תמצא קונה לאוסבלדו שמאכזב את ההנהלה מקצועית ומשמעתית. לפי אותו סוכן, גם נאפולי ויובנטוס ביקשו פרטים על השחקן.

    וסיכום העונה הסדירה של הפרימברה שלנו :
    http://ww3.sinaimg.cn/large/6cef0613tw1dsc15pdmf4j.Xxx

    טאלו כבש 23 שערים ובישל עוד 8 ב28 משחקים.
    ניקו לופז כבש 16 שערים ב12 הופעות!
    קפרארי כבש 11 שערים ובישל עוד 9 ב17 הופעות.
    נגו תרם 5 שערים ובישל עוד 6 מעמדת המגן.
    ויויאני כבש 12 שערים ב21 משחקים מעמדת הקשר האחורי.
    שני הקיצוניים של נבחרת U19 גם הם עם נתונים מרשימים - פישטלה כבש 12 ובישל 14, פוליטאנו כבש 9 ובישל 13.
    פיליאצ'לי, השוער של נבחרת U19 והרכש החדש של פארמה, ספג בסה"כ 14 שערים בעונה הסדירה.
     
    Last edited: Apr 30, 2012
  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אם מוסאקיו מגיע, אני מקווה שזה יהיה בשביל הרוטציה ולא להרכב.
     
  3. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    מאכזב מבחינה משמעתית אני עוד יכול להבין, אבל מקצועית? מהפעמים שצפיתי באוסבאלדו העונה, הוא אמנם לא שחקן מלהיב ונוטה להיעלם לפרקים, אך אין עוררין לגבי יעילותו ומדובר בחלוץ הפורה ביותר בקבוצה. רכשתם אותו בסכום מאוד גבוה (יותר מ15 מיליון אני בטוח) ואם הוא יימכר רומא רק תפסיד. עם אוסבאלדו, טוטי, בוריני, קרקיץ', לאמלה ועוד שלל חלוצים מוכשרים מהפרימברה, אני לא מבין למה ההנהלה מעוניינת לחזק את החלק הקדמי של הקבוצה. בלי שום קשר, דומביה הוא חלוץ נהדר, אך בשווי שלו רומא יכולה לרכוש את סילבסטרה שנחוץ הרבה יותר ומגן ועוד ישאר לה עודף.
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני לא מסכים נאור. אני מסכים שנחוץ כרגע בלם (בתור התחלה אחד) יותר מאשר חלוץ במקומו של אוסבאלדו, אבל זה לא אומר שצריך להוציא 15 מ' על סילבסטרה. הוא אמנם בלם טוב שלא צריך להתאקלם לליגה חדשה, אבל הוא לא עילוי יוצא דופן וגם לא צעיר מספיק בשביל סבירות גבוהה להחזיר את ההשקעה. אני חושב שהוא החתמה טובה לרומא, למרות שאני מאמין שפאשר למצוא טובות יותר, אבל אם מנסים להתנהל נכון כלכלית למרות הכיס העמוק, 15 מ' זה כמה ספרות מעל מה שנכון לשלם עליו.
     
  5. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    סילבסטרה הוא רק דוגמה למרות שללא ספק מדובר באחד הבלמים האיכותיים בליגה, אך לא בו התמקדה ההודעה שלי. לוותר על החלוץ היעיל ביותר בקבוצה שסך הכל לא אמור להיחשב כאכזבה מקצועית, שגויה בעיני ועוד יותר שמחפשים חיזוק לחלק הטוב ביותר בקבוצה, בעוד שלהגנת הטלאים חוסכים כספים ולפי הדיווחים בחודשים האחרונים ההתעניינות בבלמים פחותה משמעותית מאשר זאת בחלוצים.
     
  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,761
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    רומא הופכת השנה לקבוצה סימפטית-כשרונית כמו שאנחנו (פיורנטינה) פעם היינו. כזו שאולי תרשים לפרקים, אך לא תזכה בשום דבר. אוסבלדו (שסטטיסטית בטח לא מאכזב עם 11 שערים ו-5 בישולים) היה היחיד מבין כל הרכש שהגיע העונה, שהראה אופי של אלוף, כזה שהתשוקה לניצחון בוערת בעורקיו. אם רומא באמת חושבת לוותר עליו, למרות שלדעתי זו אכן רק שמועה, אשמח מאוד אם יחזור לסגול.
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    הוא לא איכזב אם מתחשבים בציפיות שהיו ממנו והרזומה הבינוני איתו הגיע לקבוצה. הוא פשוט לא עומד בדרישות של המועדון שמסתכל קדימה ולא רוצה לפספס הזדמנויות לשדרג את עצמו. הוא נקנה בקיץ שעבר בסכום מגוחך מכיוון שהקבוצה שלו לא הייתה מעוניינת לשחרר אותו ולא היו אלטרנטיבות רציניות בשוק.
    לגיטימי ואף מבורך לשקול את דרכו שוב פעם כאשר יש אפשרות להחליפו בשחקן מתאים יותר לקבוצה שיוסיף איכות להתקפה שלה. בוודאי לאחר עונה שכזאת.

    בכל אופן, לדעתי ההנהלה לא תמצא קבוצה שתהיה מוכנה לקלוט אותו והוא ישאר איתנו גם בעונה הבאה.

    יש עוררין עצום על יעילותו לקבוצה. בוריילו בעונה שעברה היה החלוץ הפורה ביותר בקבוצה. באפטיסטה שתי עונות לפני כן היה החלוץ הפורה ביותר בקבוצה (מנחש לאז זה הולך?).
    אוסבלדו מביא איתו צורך לשנות את צורת המשחק כדי למקסם את היכולת שלו. משחק מסוג זה הרבה יותר צפוי ופוגע ביכולת הקבוצתית של ההתקפה. זאת הסיבה שבוריילו ירד לספסל ולא חזר משם עד שנזרק ליובה. 11 השערים של אוסבלדו לא נוצרו כתוצאה מהתקפה איכותית שאוספת נקודות בצורה עיקבית אלא ניסיונות נואשים לחפש את הרחבה שמתוכם רק%ים בודדים מוצאים את הרשת. אני מעדיף שיכבוש הרבה פחות (כמו מירקו למשל) אך יהיה חלק אינטגרלי בהתקפה שתיצור 20 שערים שיתחלקו רנדומלית והקבוצה תנצח בזכות זה.
    תפסיד מה? כסף? תמורת שידרוג מאסיבי של התקפת הקבוצה? לא זאת המטרה של תקציב הרכש? הרכישה היקרה של אוסבלדו נבעה מהלחץ לא להתחיל את העונה ללא חלוץ (בוריילו לא היה בתוכניות של אנריקה), זאת סיבה מספיק טובה לא לנסות להשתפר בעתיד?

    מה הקשר בין שידרוג של אוסבלדו בחלוץ טוב יותר שמתאים לשאיפות של המועדון לבין מתיחת פנים כוללת של ההגנה שבכל מקרה תתבצע?


    בשביל לקבוע שהוא החלוץ היעיל ביותר בקבוצה לא מספיק להסתכל על הסטטיסטיקה שלו (שגם היא חלשה ביחס לכדורים שמקבל מחבריו לקבוצה) או להסיק מסקנה כזאת משניים שלושה משחקים טובים שלו (מתוך 25). אבל גם אם נניח שאתה צודק,
    הפן המשמעתי הופך את ההחלטה לקלה אף יותר. אנריקה מנסה ליצור תלכיד מסויים בחדר ההלבשה. שחקן שניתנה לו כאן הזדמנות מדהימה להציל את הקריירה הכושלת שלו באיטליה, מספק בתמורה : מכות עם ילד בן 19, פרצופים וצעקות לעבר חבריו לקבוצה כאשר לא מוסרים לו, הכרטיסים האדומים שמשאירים חור יחסי לקבוצה וכמובן הבכיינות הלוזרית הזאת על השיפוט נגד יובנטוס שקבעה סופית את דעתם של האוהדים שמברכים אותו בבוז הרועש ביותר.

    זאת שטות מוחלטת. מי חוסך כספים? ממה הסקת את זה? ואיזה דיווחים כבר יכלו להטעות אותך כל כך? פרט לכך שתוכנית הרכש ידועה מראש וכוללת מתיחת פנים רצינית לכל עמדה ועמדה בהגנה, השמות שמקושרים לקבוצה בחודש האחרון רק מגבים את הפרוייקט השאפתני הזה. אין שום קשר בין התוכנית המקורית לשדרג את ההגנה ולהוסיף תוספת קטנה גם לקישור לכך שהמנהלים ינסו לנצל את אפשרויות המרקאטו כדי לחזק את הקבוצה כולה. זה לא בא אחד על חשבון השני ואפשר לחסוך טענות מטומטמות מסוג זה גם בהמשך הקיץ. כלומר, אם הרכש הראשון יהיה לקישור, אין צורך לקפוץ עם "צריך קודם כל הגנה", כי התוכנית מוכנה מראש והזמנים הם רק שיקולי מארקטו. גם אם דאמביה הזה (בטוחים שהוא בן 23? הוא נראה בן 44) ירכש ביום הראשון של הפגרה והבלם הבכיר ביותר להרכב יגיע ב18:59 ב31 לאוגוסט.
     
  8. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    אלו כבר שאיפות גדולות וראוותניות של מועדון שמכוון הכי גבוה שאפשר. יחד עם זאת אסור לשכוח שכמו רוב ההרכב הוא נמצא בעונתו הראשונה בקבוצה ויהיה צעד שגוי בעיני להיפרד מחלק אינטגרלי בקבוצה לאחר עונה אחת בלבד, במיוחד כשמדובר בשחקן היקר ביותר שמבחינה מקצועית לא איכזב לדעת שנינו. מה שכן, אם לא תמצא קבוצה שתקנה אותו בסכום שימעיט נזקים (מעל 12 מיליון), ההתנהלות איתו תתברר בעיני כלא פחות מחובבנית.

    כאן אתה מחדש לי דברים רבים שכל מי שאינו אוהד רומא אינו מודע אליהם. אפשר לעבוד איתו על הדברים בהם הוא מתקשה לבטא את עצמו ויחד עם המון שחקנים יצירתיים שנמצאים בקבוצה ובוודאי יגיעו אליה עוד כמה כאלה, אני סבור שהיעילות הקבוצתית שלו תגדל. מגיעים לו עוד ימי חסד ואם בסוף העונה הבאה ייכשל, לא יהיה מנוס מהיפטר ממנו. אוסבאלדו חלוץ בעל תכונות שונות לגמרי מאלו של ווצ'יניץ', הוא ממשפחת דוחקי הכדורים כמו אינזאגי (אם כי לא באותה רמה כמובן), שנדרש עבורם סגנון משחק ייחודי. כמו שמילאן הגדולה הסתדרה עם פיפו בזכות היצירתיות של קאקה והתרומה ההתקפית של שבה, אותו הדבר יכול לקרות ברומא עם טוטי/לאמלה ובוריני בהתאמה וזוהי הרמה שרומא שואפת אליה.

    כן, היא תפסיד כסף לטווח הקצר. מפאניקה לא להתחיל עונה עם חלוץ על רמה לא רוכשים חלוץ בסכום כה יקר, אלא מבצעים השאלות או עושים עסקאות מהסוג של קרקיץ'. לצד המטרות של תקציב הרכש, נדרש מקבוצה להתנהל בצורה חכמה ולא בזבזנית, זאת גישה פסולה שמפרקת קבוצות מנכסיה.
    התחלתם פרויקט ראוי להערכה בקיץ האחרון, בניתם קבוצה חדשה ואני לא מוצא לנכון להיפרד משחקים שלא מאכזבים כבר בעונתם הראשונה.

    שילוב של בזבזנות והתנהלות כושלת, זה הכל. עבור חלוץ (עמדה שהכי פחות דורשת חיזוק) אתם מוכנים להוציא כל סכום שבעולם אבל עבור בלם מוכח אתם לא מעוניינים להוציא את הסכום שדרוש עליו. המחיר של סילבסטרה מופקע אך זאמפריני הוא אדם שנשבר בקלות ותוכלו להוריד את מחירו של השחקן, בייחוד כשהרצון שלטו לעזוב למועדון גדול יותר יתפוס חלק בעניין.

    אין עוררין לגבי בעיות המשמעת הרבות שלו העונה. על דברים כאלו ניתן לקנוס אותו ו/או להעביר לו סדרה חינוכית עד שישנה את התנהגותו כי גם הוא באיזשהו מקום מעוניין להשתפר ולהפסיק עם האירועים הלא מחמיאים האלו עבורו.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    פרט לכך שהוא לא מתאים לשיטת המשחק (איך עובדים איתו על זה?), קיים הרצון להנות מהיכולת של טוטי שבשנים האחרונות תבססת בעיקר על מסירות חכמות שמוציאות את הקבוצה להתקפה (ללא ניידות והנעת כדור כמו בעבר). שיטה זו מחייבת חלוצים ספרינטרים עם דריבל איכותי. אוסבלדו סטאטי מדי ולא יכול להניע כדור. אולי קבוצה אחרת יכולה להפיק ממנו יותר. אצלנו אין צורך ללכת רחוק עד אינזאגי, הוא זהה לבוריילו, לא דומה, זהה. אז מה עדיף בעצם? התקפה בסגנון של טוטי-מנז-ווצ'יניץ' ששווה 80 נקודות בעונה? או התקפה עם בוריילו שכמובן - "החלוץ הפורא בקבוצה"?

    החתמת אוסבלדו הייתה עסקה נוראית פחות בגלל המחיר, יותר בגלל שהוא לא שווה אותו. והיום, אם יש אפשרות למכור אותו (גם אם בסכום נמוך יותר), להוסיף סכום נוסף ולהרוויח חלוץ הרבה יותר טוב והרבה יותר מתאים לקבוצה, זה תיקון מצויין לאותה בזבזנות שציינת.

    למועדון שמתנהל נכון כלכלית, חלון העברות בודד לא יכול להספיק לבניית קבוצה חדשה. אפילו למועדונים בזבזנים כמו צ'לסי, סיטי ופסג' לקח\לוקח יותר משנה לבנות קבוצה ברמה הנדרשת שתרוץ מספר שנים עם תיקונים קוסמטיים מדי פעם. אוסבלדו היה הטוב מבין החלוצים שהיו פנויים בקיץ שעבר, האם זה אומר שהוא החלוץ המתאים לקבוצה ששואפת לרמה הגבוהה ביותר? אני לא בטוח שהאפשרות הזאת לשדרג את ההתקפה תצא לפועל, אבל הרעיון עצמו מספיק לי כדי לגבש דעה שאפשר לסמוך על ההנהלה של רומא בעיניים עצומות.

    הדבר היחידי שכושל כאן זוהי הסקת המסקנות שלך. בזבזנות והתנהלות כושלת היא להסכים לשלם מחירים מופקעים אלו. סבאטיני לא יהיה מוכן לשלם 15 מיליון יורו על סילבסטרה מהסיבה הפשוטה שהוא פשוט לא מעריך את השחקן בסכום זה. בסכום זהה, הוא יכול לרכוש בלם כישרוני הרבה יותר שכל אירופה עוקבת אחריו (דדה) וכמובן שדבריו (כמו בכל הפעמים הקודמות) נועדו להוריד את המחיר ההתחלתי.
    עבור חלוץ, עמדה פחות חשובה, הוא מוכן להיכנס לשוק במקרה שיש שחקנים פנויים שישדרגו את ההתקפה בנוסף להימצאות קונה לאוסבלדו.


    שוב, יש נכונות לבנוד קבוצה צעירה ומגובשת שתרוץ יחד בשנים הבאות. שחקן שתוקף את חבריו או מקלל ומתלונן בזמן משחק, מסיט אותם מהמטרה וגורם לאווירה מגעילה בחדר הלבשה. רק בעיות משמעת מול המועדון (התנהגות אלימה, כרטיסים אדומים, תלונות על שופטים) יכולים להיפטר עם קנסות והרחקות.
     
  10. Lupo Member

    Joined:
    Jun 16, 2008
    Messages:
    1,847
    Likes Received:
    16
    אני מבין מה שאתה אומר, יש משהו בדבריך אך עדיין קשה לקבוע. גם חלוץ כמו מאריו גומז היה נראה לנו כישלון אם היו מציבים אותו בעמדה שכזו. זה לא אומר שאין לו יתרונות אחרים.
    אוסבאלדו הוא חלוץ רחבה טוב שלא בטוח בכלל ששוה 15 מיליון יורו אך עדיין הוא חלוץ רחבה טוב.
    יש פה בעיה שהיינו ערים לה מהרגע הראשון שאוסבלדו הגיע לקבוצה, והיא סגנון המשחק שלנו.
    אי אפשר להאשים את אוסבלדו בתרומה הלא ממש גבוהה שלו מבחינת כיבוש הרי שהוא לא מתאים בכלל לעמדה שהוא משחק בה, ולמרות זאת הוא הראה שגם משחק טכני לא רע יש לו, אם כי חסרה לו המהירות הנדרשת כדי למלא את התפקיד הזה בצורה טובה כמו שווצ'יניץ' או מנז למשל יכלו.

    בכל אופן, אני עדיין לא מבין את ההשוואות לבוריילו. מבחינתי האישית הבדל של שמיים וארץ.
    וצריך לזכור גם שלא הוא אשם ששילמו עליו 15 מיליון יורו, לא הוא אשם שהוא בכלל לא משחק בתפקיד שנכון בשבילו ובטח שלא הוא אשם שלאמלה לא מסר לו!

    מה שבטוח זה שאם אנריקה ואוסבאלדו ישארו ביחד בקבוצה במערך הנוכחי, שניהם יפסידו מזה.
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    מחליף ישיר להיינצה. כלומר, רביעי\חמישי בהיררכיה.
     
  12. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    נשמע הזוי.
    סבאטיני מתקמצן על בלם טוב ב-15 מיליון אבל רוצה לקנות חלוץ ב-25 מיליון?

    איך בדיוק אוסבלדו מאכזב את ההנהלה מקצועית? הוא מצליח מעל ומעבר למה שהיה אפשר לצפות ממנו. הוא לא כובש 20 שערי ליגה כי הוא לא מסוגל לזה וכולם ידעו את זה מלכתחילה חוץ מסבאטיני כנראה.
    כמו רוב אוהדי רומא אני הייתי נגד הבאתו מלכתחילה כי הוא לא שחקן ממש טוב, אבל אם כבר הביאו אותו ובסך הכל הוא לדעתי הוא הוא נתן עונה סבירה, למה למכור אותו חזרה? ולמה לעשות את זה בשביל לקנות עוד שחקן שהוא חידה.

    את מטאו מוסקיו אני לא מכיר, אבל מתחיל להימאס לי מזה שסבאטיני מהמר על שחקני רכש בהגנה. לא הספיקה לו ההשאלה של קייאר והקנייה של חוזה אנחל בשביל להבין שבהגנה לא קונים שחקנים בינוניים, צעירים וזולים?
     
  13. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    AVB to Roma next season a done deal (A Bola via Ollie Kay)

    לא נשמע לי אמין במיוחד, אבל אי אפשר לדעת.
     
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    זה מנוגד לחלוטין להצהרות התמיכה של ההנהלה באנריקה. אולי באלדיני סגר עם בואש למקרה שהספרדי לא יהיה מוכן להמשיך.
     
  15. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    כאמור, אחרי נצחון אחד מששת משחקי הליגה האחרונים, מתרוצצות ברשת שמועות רבות על עזיבתו הקרבה של אנריקה, למרות שכלפיי חוץ ההנהלה אומרת שהוא ימשיך. נראה כי המועמד המוביל להחליף את המאמן הספרדי הוא אנדרס וילאס בואש הפורטוגלי, שפוטר השנה מצ'לסי ואותו באלדיני רוצה להחתים. לעומת זאת, סבאטיני מעדיף לראות את הסמל וויצ'נזו מונטלה על הקווים. מונטלה, חלוץ העבר האגדי פרש בעונה שעברה ממשחק פעיל והתמנה למאמנה של קטאניה, אותה הוא מוביל לעונה טובה מאוד מבחינתה כאשר היא ממוקמת במקום ה-8 בטבלה, אחד אחרי רומא.
     
    Last edited: May 2, 2012