דיון התקשורת והמולטימדיה האיטלקי 2011/12

אני רק רוצה להבין כאן משהו, אתם מעריכים אדם שהודה שאם נכנס גול חוקי ולא אושר אז הוא היה סותם את הפה ונותן לרמאות להימשך? זה נשמע כאילו מישהו היה עד לאיזה לינץ' ולא התקשר למשטרה מנקודת מבט שלי. אני מאמין לו שיכול להיות שהוא לא ראה את הכדור עובר את השער אבל התגובה הזאת הי די בזיון. יכול להיות שהוא התכוון להראות אמיתי ששופך את דעתו בפני כולם אבל בתור סמל כדורגל היסטורי (לדעת רבים) אתם לא חושבים שאם הוא היה משקר ואומר שאם ידע שנכנס גול היה הולך לשופט? רק תחשבו על איך היו מסתכלים עליו אז? אתם לא חושבים שאנשים שמעריצים אותו היו מתחילים להתנהג לפי דרכו? אם שחקנים אחרים שמכבדים אותו ואף מעריצים אותו היו שומעים מפיו דווקא את המילים הללו, אולי משהו בנקודת המבט שלהם על צלילות, נגיעות יד, רמאויות ועוד היה משתנה והמשחק היה נעשה לטיפה יותר פייר? תחשבו על ההשפעה הגדולה הזאת שמילה של אדם יכולה לשנות עולם שלם. אתם מדברים פה גם על שחקנים אחרים שמשחקים מלוכלך (ואני מתכוון גם לשחקנים של מילאן) ורובם הם שחקנים שבואו ונאמר את האמת, השכל שלהם בתחת והם מקרה אבוד. אבל יש שחקנים אחרים שאם היו שומעים על מישהו שהיה לו את הביצים להודות על מעשה מרמה ושהיה מתנגד לכך גם אם היה נפגע, משהו בשכל שלהם היה משתנה וההשפעה שלהם תהיה על המגרש גם על אלה עם הראש בתחת. אתם מדברים גם על רמאויות פה ולאא חושבים על האפקט שנוצר עקב הרמאות. איך אתם הייתם מרגישים עכשיו אם היו מרמאים אתכם? נכון שזוהי הרגשה מתסכלת? ומה הרגשה זו מביאה איתה? עידוד של רמאות. הרי רמאים מנצחים רק במרמה נכון? רק תחשבו מה משפט אחד היה עושה. זה שבן אדם החליט להיות אמיתי זה גם יפה אבל ישנם מקרים מיוחדים ויוצאי דופן בהם לשקר הייתה יכולה להיות השפעה חיובית.

ועוד דבר קטן ותתפלאו, ישנם שחקנים שיודעים לבוא לשופט ולומר את האמת או להעביר את הכדור לקבוצה שנפגעה במרמה.

 

ואני רוצה להבין משהו, אתה משווה בין מעשה שבא להטעות את השופט בכוונת תחילה לטעות שופט שלשחקן לא הייתה שום השפעה עליו?
אם כן, מידת המוסריות שלך פגומה ולא של בופון.
מה שבופון עשה (נניח שידע שהכדור עבר את הקו) לא עונה לשום הגדרה של רמאות.
הייתי שמח אם היית מראה לי שחקן בהיסטוריה שאמר לשופט שהוא טועה כאשר הטעות היא טעות אנוש ולא באה כתוצאה מרמאות של השחקן.

 

אני לא ממש מבין מאיפה הבאת את רעיון ההשואה הזאת אבל אשמח אם תראה. אני לא מבין איך אתה יכול להגיד שאם בופון נגיד שראה את הכדור נכנס (ואני בעצמי מאמין לו שהוא לא ראה) ולא אמר כלום לשופט זה לא רמאות? היה גול חוקי שהייתי עד לו והשופט פסל אז אני אהיה בשקט? דרך אגב היה לא מזמן מקרה כזה באיזו ליגה נמוכה בדרום אמריקה שבו שחקן שקבוצתו קיבלה בעיטת עונשין על צלילה של חבר לקבוצה החליט שזה לא בסדר והעיף את הכדור לשמיים בכוונה. אני לא יודע מה השם ביוטיוב אבל אתה מוזמן לחפש.

 

בסדר, גם די קאניו עשה את זה ואת זה הייתי רוצה לראות מכל שחקן שמשחק בקבוצה שלי, אבל שוב, זה לא דומה בכלל למקרה של בופון ואם אתה לא מבין את ההבדל אז תקרא את המינוח של רמאות בויקיפדיה.

 

נאמר זאת שוב. אני מבקר את בופון על מה שאמר לא מה שעשה. אנחנו יודעים שבופון לא ראה את הכדור נכנס לשער אבל כרגע מדברים על כך אם כן היה רואה את הכדור נכנס. במקרה הזה אם אתה רואה את הכדור נכנס והשופט טוען שהכדור לא נכנס ואתה יודע שזה נכון, זאת רמאות אם אתה סותם את הפה. זה מה שהיה קורה לדברי בופון אם היה רואה את הכדור נכנס. כאן נגמר העניין והכל נפתר. מובן עכשיו?

 

לקוח מליגה נמוכה בדרום אמריקה :



יש תקווה ורצון לראות מחוות כאלה בכל מקרה שכזה, אבל לבופון מגיע הכבוד הראוי לו על כך שאמר את האמת שלו ולא ניצל את ההזדמנות להפוך לאמא של ישו. וכמובן על כך שלאורך הקריירה שלו לעולם לא ניסה לרמות ותמיד שידר קלאסה מול שחקנים יריבים.

ללא שום קשר לבופון או לדיון, הייתי רוצה לראות החמרה קשה בעונשים לשחקנים שנתפסו מרמים וצוללים בטלוויזיה כפי שנותנים דגש לאחרונה במקרים אלימים.

 

לא זה לא.
אני שוב שולח אותך לקרוא את ההגדרה של רמאות בויקיפדיה.
(וכמובן שלסרטון של דה רוסי אין שום קשר למעשה של בופון).

 

מבחינת מי זה לא רמאות אני שואל אותך? מבחינת חוקי הכדורגל זה לא רמאות אבל אנחנו מדברים כאן מבחינה של הכרעת משחק ואישיות ללא קשר עכשיו לחוק. טוב באמת שנזכרת פתאום בחוקים של הכדורגל אבל תפתח עכשיו את הקופסה ותבין על מה מדובר. הוא לא עבר על חוק כלשהו כאן מבחינת המשחק אבל מבחינה מוסרית, אישית, קבוצתית וספורטיבית זו הדוגמה הנאותה ביותר למילה רמאות. שוב מדובר כאן על "מה היה קורה אם" ולא מצב אמיתי. במצב כזה גם האוהד המושבע של יובה היה יודע שזה לא בסדר, כמו גם שאוהדים של כל קבוצה אחרת יודעים שקורים דברים שהם לא בסדר גם אצלם (למעט קבוצה אחת שעליה לא נרחיב כאן כי גם אין לה קשר לאיטליה).

 

זה לא רמאות בשום תחום, לא בעולם החוק, לא בעולם הכדורגל וגם לא בעולם הבלט.
אתה ממשיך לטחון מים, אין שחקן בעולם שהיה אומר שהכדור עבר את הקו כמו שאף בן אדם לא יצלצל למשטרה כדי להגיד שהמצלמה לא צילמה אותו כשנסע ב112 קמ"ש (למרות שהדוגמא הזאת גם לא דומה למה שבופון עשה).

 

טוב, אם ככה שנחכה שאותו דבר יקרה ליובה ואז נראה אותך אומר שזה לא רמאות אם השוער היה רואה זאת. חבל שככה אתה חושב כי זה נראה כאילו אתה נותן לגיטימיות למקרים כאלה.

 

אם זה יקרה נגד יובנטוס אני אדע להאשים את האחראי (השופט) ולא להתבכיין כמו ילדה קטנה ולהמציא אמות מוסר שלא קיימים בשום בן אנוש.

 

פלקארט, יוני, אנדריי...למה רק בזמן מחלוקת רואים אתכם?

להתלונן על בופון זה מיותר. כן, לא אהבתי את הדברים שהוא אמר אבל לא ציפיתי ממנו להתחסד בנושא.

 

הביאו לך פה דוגמה מוכרת של דה רוסי ואתה הודית שדי קאניו היה פייר והוגן באותו מקרה ואמרתי לך לחפש גם את המקרה שהיה לא מזמן בדרום אמריקה ועכשיו אתה אומר לי שאמות מוסר אלו לא קיימים בשום בן אנוש?! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx מוזר ביותר. אני עדיין מדבר עם אותו בן אדם ללא ערך ליושר או שזה האישיות השניה?

 

אתה לא יודע לקרוא או שאתה סתם סנילי?
הרי התחלתי את הדיון בזה ששאלתי אותך אם אתה משווה בין צלילות/הבקעה ביד/כל מעשה אחר שבא להטעות את השופט ל?מעשה? של בופון.
אז אני אשאל אותך שוב: אתה משווה?! אם כן, בפעם המיליון, לך תקרא את המינוח של ?רמאות? ותבין מה ההבדל הגדול בין 2 המקרים.

 

סתם עוד 2 מקרים שאני רוצה לציין באיטליה מהעונה, אמנם לא מדובר במקרים הרי גורל אבל עדיין. במשחק של סיינה-אינטר בנובמבר האחרון שחקן סיינה הודה שהוא נגע אחרון בכדור ולא זאנטי ואינטר קיבלה כדור חוץ אחרי שהשופט נתן אותו לסיינה, ואותו מקרה היה באינטר-ג'נואה לא מזמן כשלוסיו הודה שנגע אחרון בכדור.

מבחינתי, צלילה = צהוב, צלילה בניסיון לקחת פנדל = אדום והרחקה לכמה משחקים. אם השופט לא בטוח שהשחקן צלל, השחקן יזכה מהחסד ויישפט בטלויזיה. אם שחקן מעז לקבל פנדל בצלילה במעמדים בינלאומיים כמו חצי גמר/גמר ליגת אלופות/מונדיאל/יורו, אם יש לו את הביצים למחוק עבודה של 4 שנים של מאמן ושחקנים ע"י רמאות, השחקן מוזמן להיות מורחק גם לשנה מהכדורגל.