מכבי חיפה 11/12: מו"מים קשים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שגיא, Jul 8, 2011.

  1. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    אין ספק שהקבוצה נראת זוועה אבל אני לא חושב שהיינו מוציאים יותר אם אלישע היה עף על טיל באמצע העונה
    שוק המאמנים לא בדיוק שופע מציאות, ולהנחית פה שחקנים על חשבון הבלופים שלובשים את החולצה הירוקה זה גם סיפור לא פשוט

    טוב שהעונה הזו אוטוטו נגמרת, ומי יודע אולי איכשהו נסיים את העונה עם גביע ביד, ואיש לא יזכור איך נראנו השנה
     
  2. ראיין אדלי Member

    Joined:
    Dec 26, 2011
    Messages:
    880
    Likes Received:
    3
    מה שרציתם, הפטרייה עזבה - עטר בא.
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  3. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    עכשיו זה גם רישמי ראובן עטר מאמן.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,686
    Likes Received:
    26,883
    Gender:
    Male
    ברוך השב, רובן!
    ידעתי שזה מה שתהיה ההחלטה בסוף. לא היה מקום לחשוש.
     
  5. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,667
    Likes Received:
    3,927
    בלי גביע, עם גביע, אני חושב שאוהדי חיפה צריכים להוקיר תודה לאלישע לוי. קדנציה בהחלט מרשימה שלוקחים בחשבון את התנאים שהוא עבד בהם לעומת קודמיו.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,686
    Likes Received:
    26,883
    Gender:
    Male
    זה נכון. היה מהמועילים שבמאמני מכבי חיפה, גם אם הידע התיאורטי שלו בכדורגל היה נמוך.
    תודה רבה לאלישע ואני עוד אסכם את התקופה שלו אחרי שהעונה תגמר.
     
  7. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    אלישע אימן את מכבי חיפה 4 שנים
    2 אליפויות ויש כאלה שיגידו לכם ש3 בלי קיזוז אבל עם זה שהוא וחיפה באותה עונה היו צריכים להיות אלופים אין ויכוח
    2 גמרי גביע ועוד אחד בדרך

    קדנציה בהחלט מרשימה, אל תשכחו מאיפה הוא בא לפני זה.


    ומזל טוב לעטר, רק אני מקווה שהוא לא יספוג קללות אחרי כמה הפסדים.
    תנו לו את הכבוד שמגיע לו גם במקרה של עוד עונה כושלת
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,625
    Likes Received:
    6,338
    ללא ספק שאוהדי מכבי חיפה יודו לאלישע לוי. גם אני מודה לו. העניין הוא שלדעתי המאמן יקבל אולי פחות קרדיט מאשר מגיע לו בגלל שהוא לא ממש הצליח לתת את ההרגשה שהוא אוהב כדורגל התקפי. באליפות הראשונה ניצחנו רק במשחק הצמרת האחרונה בליגה (נגד הפועל ת"א) והקבוצה הציגה ברב העונה כדורגל מאד לא משכנע. לפני עונה שוב זכינו באליפות, אבל ביותר מדי משחקים תומר חמד היה זה שעשה את ההבדל עם שער יחיד בסוף המחצית השנייה. דווקא בעונת הקיזוז הקבוצה הציגה כדורגל נהדר, אבל ברגע שאתה ביחד עם הקבוצה נחנק בסוף הליגה אף אחד לא יזכור אותך מה עשית לפני המשחק נגד בני יהודה בבלומפילד...

    ביחד עם עונת הקיזוז אלישע לוי גם ייכנס בספרי ההיסטוריה כמאמן הקבוצה שלא הצליחה לכבוש אפילו שער מסכן אחד בשלב הבתים בליגת האלופות...ההעפלה לשם היתה יפה כולל המהפך מול אקטובה, אבל ברגע שהגענו לשם לא עשינו דבר. היו משחקים שאולי לא נפלנו מהיריב, אבל מי זוכר את זה כשבסופו של דבר אתה מסיים קמפיין עם 0 נק' ו-0 שערי זכות...

    אני שמח שראובן עטר חוזר הביתה, אבל גם לאחד הסמלים של שנות התשעים יחכה זמן מאד לא ברור. בסה"כ עטר עדיין לא מאמן עם קבלות. הוא קיבל את הג'וב בגלל ששחר הבין שהקהל רוצה את 'רובן'. הבוס יכול להכחיש, אבל לאחר העונה הנוראית הזאת שחר צריך היה לעשות משהו בשביל להחזיר את האמון של האוהדים ויציע ג' בקבוצה שלנו.

    ימים יגידו אם עשה בחירה טובה. אני עומד לחלוטין מאחורי ההחלטה הזאת גם בגלל שאין מאמן אחר רציני בשוק. רן בן שמון זכה עם קרית שמונה באליפות היסטורית, אבל הוא כן כבר נכשל במכבי ת"א. מה גם שאין לו דבר עם הקבוצה שלנו. לעטר יש...
     
  9. Roger_Federer Member

    Joined:
    Feb 17, 2012
    Messages:
    154
    Likes Received:
    0
    אלישע תודה על הכל שתי אליפיות נפלאות,עונה גדולה עם הופעה בצ'מפיונס ועוד כמה רגעים ונצחונות בלתי נשכחים.

    הרבה עליות ומורדות חווינו איתו אבל אחרי הכל כולם צריכים להודות לו היום.
    מה שמצחיק שדווקא שבעונה שבאמת שיחקנו כדורגל טוב ושוטף איתו איבדנו את האליפות בצורה כואבת

    אני מאוד מקווה שהוא יסיים את הקדנציה שלו עם גביע
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,405
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    כמובן שזה עוד מוקדם לסכם, אבל גם זכייה בגביע ומקום שני לא ממש ישנו את הדיעה שלי לגביו.
    אין ספק שהוא היה באותו הזמן האיש הנכון בזמן הנכון, אבל מבחינה מקצועית הקבוצה הזאת למעט חצי עונה, הייתה ניראית לא טוב. גם בעונת האליפות הראשונה, גם בעונת האליפות השלישית, שיחקנו לא טוב, בטח שלא לקבוצה שרצה לאליפות. יותר מידי משחקים הוכרעו על חודו של שער, ניצחונות קשים קשים נגד קבוצות שנלחמות על ההשארות, ועוד ועוד. גם בעונה האחרונה של רוני לוי היינו נוראיים בחלקים גדולים של המשחק, אבל את המשחקים המכריעים, אם לא ניצחנו, לפחות ניראינו בצורה מכובדת. לחטוף 3 מקרית שמונה, פעמיים רבעייה מהפועל, 3 בדרבי, אלו תוצאות שבשום עונה מכבי חיפה לא צריכה לקבל.
     
  11. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    ראובן עטר לא מאמן טוב יותר מאלישע לוי. הוא בודאות לא מגיע למכבי חיפה כאחד כזה. שניהם לא מצליחים מי יודע כמה עם השחקנים הזרים שהם מביאים לארץ, שניהם לא מנהלי משחק מי יודע מה גדולים ולשניהם יש פטיש לא מובן לשחקנים מסויימים. היתרון של ראובן עטר יהיה הרענון שהוא יביא לקבוצה, אותו רענון שהביא איתו אלישע לוי לפני 4 שנים.
    האם ראובן עטר יכול להצליח במכבי חיפה? ברור. כל מאמן יכול להצליח במכבי חיפה. מדובר במועדון חזק ובאגודה מסודרת, שצפויה לקבל תחרות בשנים הקרובות משתי קבוצות וחצי במקרה הרע (עבור הירוקים).

    יעקב שחר יוצא ענק מכל זווית שלא בוחנים את המהלך. אם ראובן עטר יצליח, הוא יזקוף לזכותו את הצורה בה נתן למתולתל 'להבשיל' לפני שהעניק לו את המושכות. אם ראובן עטר יכשל, הוא יוריד מעליו קוף גדול וזה לא שרן בן שמעון יברח לאנשהו בזמן הזה.

    אם אני צריך לנבא את העתיד, אז לפי דעתי מכבי חיפה תיקח תארים תחת השרביט של ראובן עטר, אבל כפי שציינתי, בעיקר כי לא צפויה לה תחרות קשה. אין לי ספק שבתם העונה הבאה האוהדים בירוק, כשיעשו חשבון נפש, בין אם יזכו בתארים ובין אם לא, יחשבו לעצמם "מצד אחד, כיף גדול שהוא מתרוצץ על הקווים, עם כל מה שזה מסמל. מצד שני, האם זה באמת מה שחלמנו עליו?". זוהי דעתי. ימים ידברו.
     
  12. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    מינוי נכון, למעט התמיכה ההזויה בלוזון, שאר הדברים שהוא אמר היום היו מאוד נכונים.
     
  13. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    לא רציתי את המינוי הזה כי לצערי כמו כל מאמן באיזשהו שלב ישרקו לו בוז ויהיה קשה לי לראות ששורקים בוז לעטר.

    מבחינת המינוי עצמו,מינוי נכון וראוי,הייתי מעדיף את גרנט אם הוא היה פנוי אבל כרגע זה מה שיש,עטר התבשל במשך כמה שנים והוכיח שהוא ראוי לניסיון הזה,בתקווה שזה יהיה ניסיון מוצלח.

    יש לראובן הרבה הרבה עבודה,מציאת זרים מתאימים (ולהיפטר מהגרועים שיש היום),להשאיר את השחקנים החשובים כמו עמאשה ורד וצ'וצ'ליץ והלתחזק במקומות הנכונים.

    מלבד זה מה שבטוח בהתחלה לראובן יהיה את כל הגיבוי האפשרי למאמן מבחינת הקהל,אני רק מקווה שזה לא יצטרך לעמוד במבחן.
     
  14. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    Welcome Back זיו. אני, בניגוד אליך, לא פסימי. שמח בשביל ראובן על סגירת המעגל, המהלך בהחלט מתבקש.
    תודה לאלישע על קדנציה טובה, אמנם בלי כדורגל גדול אבל ברוב הפעמים המטרה קידשה את האמצעים.
    מאחל לו בהצלחה בהמשך הדרך, הן אם בנתניה, בני יהודה או כל קבוצה אחרת.
     
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    עם כל הכבוד, עטר הוא לא קדוש ואין שום סיבה לחשוש מתרחיש שבו הוא יסבול מנחת פיו של הקהל הירוק (יש לציין כי עברנו דברים כאלה גם עם שחקני עבר אחרים, כדוגמת בנאדו). במילים אחרות, שריקות הבוז שיגיעו לא יגמדו דבר מתרומתו של רובן למועדון בימיו כשחקן: הוא נחשב לעמוד תווך בהיסטוריית הקבוצה, וכזה הוא גם ישאר.

    באשר להחלטה של שחר - מעבר לבאז התקשורתי שהיא תייצר ולרוח המחודשת שהיא תכניס בקרב הסגל הכבוי משהו (כל אלו לבטח יחזיקו מעמד עד שמספר ההפסדים שלנו בעונה הבאה יעלה על שניים), קשה לי למצוא יתרונות כבירים בהחתמתו של ראובן עטר. מבחינה מקצועית, אינני רואה תחומים רבים בהם הוא עדיף על אלישע - כולל פילוסופיית המשחק ה"התקפית", אשר מהווה את הנימוק העיקרי להעדפתו על פני אלישע בקרב האוהדים הירוקים השונים (ההצלחה היחסית שלו עם משאבים דלים בנתניה אולי השכיחה זאת, אך אני עדיין זוכר שבתקופה בה עטר אימן קבוצות עשירות ועמוקות, כמו נתניה של יאמר ובית"ר בעידן גיידמאק, הוא הנחיל בהן שיטת משחק הגנתית למדי). להרגשתי, ההחתמה הזו התבצעה בעיקר עקב שיקולים מסחריים, תוך כדי מתן דגש משני ליכולות האימון האמיתיות של רובן. הלוואי שאתבדה בעתיד, אך כל הסיפור הזה מריח לי כמו גימיק זול שנועד מראש לכשלון.
     
    Last edited by a moderator: Apr 23, 2012