הדיון של אלופת העולם ואלופת אירופה(2)

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏24/7/10.

  1. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אני מרוצה מההגרלה..נבחרת מהדרג הראשון (איטליה) נבחרת חזקה מאוד(קרואטיה) ונבחרת בונקריסטית שתבוא להפריע ולעשות שמח ביציעים(אירלנד)..חבל שהמשחק הראשון הוא מול האיטלקים אבל ספרד חייבת לעלות, אין פה מקום להפתעות ולשטויות של דל בוסקה..

    יכלו לקבל בית יותר קשה,ויותר קל אבל אני אישית מרוצה מההגרלה של הבית(ושל שאר הבתים) יש לי הרגשה שהולך להיות טורניר טוב
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,629
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    http://estaticos04.marca.com/imagenes/2011/12/18/futbol/seleccion/1324229164_extras_portadilla_2.Xxx

    ראול לסלקסיון? לא, אין מדובר ברמזים מפי המאמן הלאומי, ויסנטה דל-בוסקה, אלא בסה"כ בסקר של אתר המארקה.. בכל-מקרה, לאור הפציעה של דויד ויאה ולנוכח היכולת הטובה של ראול מפתיחת העונה(13 שערים בסה"כ) לצד הגמגום המתמשך של פרננדו טורס - האם יש מקום לכלול את ראול בסגל לראשונה מאז אוקטובר 06'. לגולשי המארקה אין ספק - כן! למעלה מ-60,000 השתתפו בסקר ו-63.4% מהמצביעים בטוחים שזו השעה להחזיר את ראול. 36.6% מתנגדים.

    http://estaticos03.marca.com/imagenes/2011/12/16/futbol/seleccion/1323992866_extras_noticia_foton_4_0.Xxx

    פרט לראול, אם אפשר להחשיב אותו כחלק מהמאבק בכלל, מתחרים 4 חלוצים נוספים על הזכות. בשנת 2011 כבשו הארבעה 45 שערים, 10 פחות מאשר בשנת 2009, בעיקר בגלל טורס כנראה. הנה התפוקה של כל אחד מהחלוצים העונה:

    פרננדו טורס: ממשיך להיות האכזבה העצומה של צ'לסי. מאזנו: 4 שערים ב-17 משחקים
    רוברטו סולדאדו: רק רשת העונה, סוחב את ולנסיה על הגב. מאזנו: 16 שערים ב-20 משחקים
    אלברו נגרדו: לא שיחק הרבה בגלל פציעה. מאזנו: 3 שערים ב-8 משחקים
    פרננדו יורנטה: ממוצע של שער בכל שני משחקים - 7 שערים ב-13 משחקים

    * המאזן של ראול: 13 שערים ב-25 משחקים

    ------------------------------
    הלוואי וראול ילקח בחשבון, זה יהיה כל-כך מרגש. אבל אין סיכוי. בעונת 2007-08 הוא באמת היה נהדר אבל טורס היה בעונת שיא ועל ויאה אי-אפשר היה לוותר. סולדאדו כרגע נראה פשוט חייה רעה, ההתלבטות מבחינתי היא בינו לבין נגרדו. טורס יילקח בחשבון 'בגלל השם' כמו ראול במונדיאל 2006 אם כי ראול הגיע לטורניר בעונה בה היה פצוע למעלה מ-3 חודשים. איך שגיא כהן אמר? - "סולדאדו לא יכול להיות יותר טוב ממה שהוא היום בעוד נגרדו שווה הרבה יותר ממה שהוא נראה". יש בזה משהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/12/11
  3. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    אולי יש בזה משהו, אבל בכושר של היום סולדאדו חייב לקבל זימון לסלקסיון ומועדף על נגרדו שנמצא בעונה בינונית מאוד, אולי ביכולת ההבדל בינהם הוא לא גדול, אבל כרגע אני מעדיף את סולדאדו בלי ספק בכלל.

    ראול? רוב המצביעים הם אוהדי ריאל וזה לא מפתיע, הסקרים האלה לא אומרים לי יותר מדי, אם כל הכבוד לראול ולכושר הנהדר שלו, הוא לא שווה זימון לדעתי.
     
  4. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,269
    לייקים שהתקבלו:
    1,414
    אף אחד פה לא יכול להחליף את וייה, וגם אינייסטה לא יכול. אבל למזלו של דל בוסקה השמרן יש לו כבר שחקן מתאים בסגל: חואן מאטה.
     
  5. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    http://s4.as.com/prom/201202/pro_photo1330084671.Xxx
    תיאגו אלקנטרה, חואן מאטה ואיקר מוניאין עם החולצות.

    ויסנטה דל בוסקה פרסם את המוזמנים למשחק הידידות מול ונצואלה. מאמן אלופת העולם ואלופת אירופה ויסנטה דל בוסקה זימן 24 שחקנים לקראת המשחק מול ונצואלה ב-29 לפברואר באצטדיון הלה רוסאלדה במלאגה. מתוך 24 השחקנים, איקר מוניאין, הבאסקי בן ה-19, יערוך (אם ישחק) את הופעת הבכורה שלו במדי הנבחרת הבוגרת של ספרד, לאחר שכיכב בכל נבחרות הנוער וכבר מס' שנים שהוא נחשב לשחקן שיוביל את הנבחרת בעתיד. אליו יצטרף גם רוברטו סולדאדו, חלוצה של ולנסיה שמזומן לסגל של הסלקסיון לראשונה מאז 2007, אז ערך שתי הופעות במדים הלאומיים. שניהם מרשימים מאוד העונה ובין השחקנים החשובים ביותר בקבוצותיהם, ושני הזימונים בהחלט מוצדקים. גם ג'ורדי אלבה ואנדוני איראולה, שני המגנים אשר כבר זומנו למשחקי הידידות מול אנגליה וקוסטה ריקה, נכללו גם הפעם בסגל ספרד. למרות ששני המגנים, יחד עם איקר מוניאין וחאבי מרטינז, לא צפויים להיכלל בסגל של הלה רוחה ביורו הקרוב, מכיוון שגם הנבחרת האולימפית (U-23) רוצה אותם לקראת האולימפיאדה בלונדון.

    יש גם מס' שחקנים שלא נכללים בסגל מזה זמן מה. ההדחה המדוברת יותר בספרד היא של חלוצה של צ'לסי, "האלניניו" פרננדו טורס. החלוץ שגדל אצל אתלטיקו מדריד וזומן לנבחרת כבר ב-2003, לא מרשים במדי צ'לסי והיכולת הרעועה שלו הדיחה אותו מהתחרות על מקום בנבחרת. לחלוץ יש 91 משחקים במדי הנבחרת הלאומית, אבל הוא גם לא נכלל בסגל הסופי של הנבחרת במשחקה הרשמי האחרון, במסגרת מוקדמות היורו מול סקוטלנד, והוא גם התחיל על הספסל במשחקים מול אנגליה וקוסטה ריקה. דל בוסקה גם העדיף שלא לכלול בסגל את פדרו, שחקן האגף של ברצלונה שרק חזר מפציעה לא מזמן ויקבל מנוחה. גם ראול אלביול, הבלם שלא מרבה לשחק במדי הבלאנקוס, לא נכלל בסגל הנבחרת ונשאר בחוץ. גם מקומו ביורו הקיץ נמצא בספק רב.

    הסגל המלא:

    שוערים: איקר קסיאס (ריאל מדריד), ויקטור ואלדס (ברצלונה) ופפה ריינה (ליברפול).
    הגנה: אלברו ארבלואה (ריאל מדריד), סרחיו ראמוס (ריאל מדריד), קרלס פויול (ברצלונה), ג'רארד פיקה (ברצלונה), חאבי מרטינז (אתלטיק בילבאו), אנדוני איראולה (אתלטיק בילבאו) וג'ורדי אלבה (ולנסיה).
    קישור: צ'אבי (ברצלונה), אנדרס אינייסטה (ברצלונה), ססק פברגאס (ברצלונה), סרג'יו בוסקטס (ברצלונה), תיאגו (ברצלונה), צ'אבי אלונסו (ריאל מדריד), דוד סילבה (מנצ'סטר סיטי), חסוס נבאס (סביליה) וחואן מאטה (צ'לסי).
    התקפה: איקר מוניאין (אתלטיק בילבאו), פפרנדו יורנטה (אתלטיק בילבאו), רוברטו סולדדו (ולנסיה) ואלברו נגרדו (סביליה).
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,629
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    מאוד שאף פעם לא אהבתי אותו - אבל סוף-סוף טורס מחוץ לסגל. השחקן הזה נראה עלוב כבר שנה שלמה, יותר גרוע אפילו מהצל של ראול בשנים השחונות שלו. במונדיאל ממש שיחקנו עם עשרה שחקנים ויש גבול לקרדיט. טורס עוד יילקח בחשבון לטורניר עצמו, אין לי ספק בכלל - אבל יש גבול. משחקי הידידות האלה שווים כקליפת השום מה גם שהנבחרת שבעה - אבל מעניין לראות מה דל-בוסקה יחדש. נכון להיום סולדאדו צריך להיות האיש בהתקפה לפי מס' השערים אבל אני לא פוסל את יורנטה. לקראת היורו יש חשש מסוים לגבי ההתקפה כי בכל-זאת טורס ו-ויאה הם שחקנים בעל סגנון ייחודי אבל דל-בוסקה כבר ישבור את הראש בהמשך.
     
  7. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    ראיתי את המחצית השניה של המשחק והיה תענוג לראות את הנבחרת... כל כך הרבה מסירות מדהימות, הנעת כדור מושלמת פשוט משחק מושלם היה הערב למרות היריבה החלשה מהצד השני

    עדיין כואב לראות את ספרד בלי טורס http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx ומקווה שעד ליורו טורס יתאפס לעצמו ויחזור לסגל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/3/12
  8. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    ונצואלה עם מיקו ורונדון לא כזאת נבחרת חלשה, רק לפני קצת יותר מחצי שנה היא הגיעה לחצי גמר הקופה, לא שהרמה בקופה היא כל כך אינדקציה למשהו אבל עדיין.

    תצוגה אדירה של הנבחרת, סולדאדו עם שלושער אחרי שחזר לסגל.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,629
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    סולדאדו יסלח שלי שפספסתי את השלושער ההיסטורי שלו כי פרשתי במחצית(בתקשורת כבר בטוחים כי הוא יהיה ה-'9' של הנבחרת ביורו – שכחו שיש עוד שלושה חודשים). בכל-מקרה, המחצית הראשונה של ספרד הייתה מצויינת והשאלה רק הייתה האם השחקנים מעוניינים לדרוס וטוב שעשו זאת. בטח טורס ישב בבית ואכל את הלב – כמה הוא היה רוצה להוריד חלודה במשחק הזה. ספרד המשיכה עם הסדר המופתי וכל פעם היה שחקן אחר מהמרכז שיעשה את הגיחה פנימה – סילבה, ססק ואינייסטה היו פשוט אדירים. והחשש שידרכו אחד על הבלטה של השני התבדה. השינוי: קצת יותר מוטיבצייה, קצת יותר מהירות. אחרי שורה של משחקים כושלים אפשר לומר בפה מלא – חזרנו. ויווה אספנייה.
     
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה דעת הפורום בסוגיית ראול לנבחרת?

    מצד אחד, אני חושב שהוא שחקן פחות טוב היום מיורנטה וסולדדו (או וייה שיחזור בכושר טוב). יש גם שאלה לגבי היחסים שלו עם הכוכבים של ברצלונה בחדר ההלבשה, כאשר קרבות האגו האלו כבר פגעו בנבחרת הספרדית בעבר וגם שאלה בנוגע להסכמה שלו להיות שחקן ספסל.

    מצד שני, הוא בכושר מצוין ואפילו אוהד ברצלונה יודה שברגע מכריע מול שוער, אתה סומך יותר על ראול מעל כל חלוץ ספרדי אחר (מלבד ווייה הפצוע). אין גם ויכוח לגבי הניסיון שהוא מביא והוונריות שלו (שהיסטורית, בלטה פחות בנבחרת אומנם).

    אם הוא מסכים למעמד של חלוץ שלישי-רביעי, אני לוקח אותו. בטח לפני טורס.




     
  11. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    בוא לא נהרוס את מה שעשה אראגונס ונשמור על נבחרת ספרד ללא ראול http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    luis aragones luis aragones :aaa021:
     
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,269
    לייקים שהתקבלו:
    1,414
    דל בוסקה מקבל מספיק ביקורת על זה שהוא לא מקדם את הצעירים. אם לא טורס, אז יותר דקות ליורנטה, ויש גם את סולדאדו, את נגרדו, את אדריאן.
     
  13. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מסכים. אתה לא מביא נבחרת ליורו, במטרה "לקדם צעירים". אתה מביא את השחקנים שיכולים לעזור לך להצליח באותו טורניר ספציפי.
    אם אתה רוצה לנסות להזרים דם חדש, לא היורו הוא הזמן לעשות את הניסיונות.

    עם כל הכבוד לאדריאן, אפילו אוהד אתלטיקו יודע (עמוק, עמוק בפנים) שלמצב מכריע מול השוער בגמר אליפות אירופה, הבחירה בינו לבין ראול היא לא בדיק מהקשות.



     
  14. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    אני לא יודע עד כמה זה נחשב לרעיון טוב. ראול נחשב גם לסמל בנבחרת ספרד (הוא סימל את הלוזריות של ספרד בתקופתו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx), ולהשיב את בספסל פוגע במעמד שלו ובכבוד שהיה לו לדעתי, זה לא יהיה מתאים להציב אותו כחלוץ שלישי-רביעי בסגל. בטח שלא כשחקן הרכב, סולדאדו ויורנטה בכושר הרבה יותר טוב משלו ושניהם מספיק מהירים על מנת להיות החלוץ המושלם של נבחרת ספרד (כמו וייה). משחק הידידות נגד ונצואלה לפני חודש בערך, שבו סולדאדו הבקיע שלושער תוך מחצית אחת היה דרך מצוינת להראות לנו כמה השילוב בינו ובין אלונסו, צ'אבי, אינייסטה וסילבה יכול להיות טוב. מה גם שבשאלקה ראול משחק לאחרונה כמעיין פליימיקר, והונטלאר הוא מי שנמצא בתפקיד שבעצם אנחנו מדברים עליו. ראול תמיד יהיה מלך, אבל אל תיתן לצמד שלו אמש לבלבל אותך, הוא עדיין לא מספיק טוב על מנת להבקיע יותר משער או שניים ביורו לצערי ביכולת הרגילה שלו העונה.

    חוץ מזה, לפי מה שהבנתי כל עוד לא תהיה תפנית של הרגעים האחרונים, וייה צפוי לחזור לשחק בקלאסיקו באפריל, ככה שרוב הסיכויים הם שהוא יהיה כשיר ליורו (אמנם חלוד, אבל זה מספיק בשביל להיות על הספסל).
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,269
    לייקים שהתקבלו:
    1,414
    זה התפקיד המקורי שלו.
    כמו שדור ציין, סולדאדו כבר התאקלם בנחרת הזאת. ראול לא. עם כל הכבוד לסטטיסטיקה הכללית, בנבחרת של לויס את דל בוסקה ראול יהיה שחקן חדש ויצטרך ללמוד הרבה. יש זמן?