הליגה הלאומית 2011/12 - הפועל ר"ג שבה לליגת העל!

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה, May 31, 2011.

Page 137 of 163

  1. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    אותו כתב של ערוץ הספורט דיבר איתי עכשיו והפנה אותי לטבלת ליגת העל של העונה שעברה

    הפועל באר שבע ובית"ר ירושלים סיימו עם אותו מספר נקודות ואותו הפרש שערים.
    הפועל באר שבע שיחקה בפלייאוף האמצעי ובית"ר בתחתון
    במידה ובית"ר היו מנצחים באותו מחזור בגול 1 יותר הם היו אלה שמשחקים בפלייאוף האמצעי בגלל הפרש שערים.

    אז הנה דוגמא לאיך הפרש שערים יכול להפריד בין הפלייאופים.
     
    crazyblue5, Mar 26, 2012
    #2041

  2. Mr Mahamid Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    371
    Likes Received:
    0
    Mr Mahamid, Mar 26, 2012
    #2042

  3. Mr Mahamid Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    371
    Likes Received:
    0
    השאלה היא כמה היה להם לפני הקיזוז?!

    אותו מספר של נקודות?
     
    Mr Mahamid, Mar 26, 2012
    #2043

  4. Mr Mahamid Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    371
    Likes Received:
    0
    זה לקוח מתקנון האליפות:

    1 ליגת על
    (א) 16 קבוצות ליגת העל תשחקנה במתכונת המשחקים המפורטת להלן:
    .1 ייערכו שני סיבובי משחקים בין כל הקבוצות בליגה אשר בסיומם ייקבע
    דירוג הקבוצות.
    .2 א. הקבוצות שתדורגנה בתום שני סיבובי המשחקים, כאמור,
    במקומות 6-1 תתמודדנה במסגרת משחקי פלייאוף עליון.
    ב. הקבוצות שתדורגנה בתום שני סיבובי המשחקים, כאמור,
    במקומות 10-7 תתמודדנה במסגרת משחקי פלייאוף אמצעי.
    ג. הקבוצות שתדורגנה בתום שני הסיבובים סיבובי המשחקים,
    כאמור, במקומות 16-11 תתמודדנה במסגרת משחקי פלייאוף
    תחתון.
    .3 מחצית מהנקודות שנצברו ע"י הקבוצות במהלך שני סיבובי המשחקים
    הראשונים, כאמור בס"ק 1 לעיל, תתבטלנה באופן שבפתיחת משחקי
    הפלייאוף (העליון, האמצעי והתחתון) תעמודנה לזכות הקבוצות מחצית
    ממספר הנקודות שנצברו לזכותן בתום הסיבוב השני (השערים ― זכות
    וחובה ― ישארו בעיינם).
    אם כתוצאה מביטול מחצית הנקודות, תעמוד לזכות קבוצה "חצי
    נקודה" יושלם מספר הנקודות שנצברו כלפי מעלה.

    שים לב לסעיפים א-ג http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Last edited: Mar 26, 2012
    Mr Mahamid, Mar 26, 2012
    #2044

  5. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,635
    Likes Received:
    2,448
    זה לא משנה את העובדה שהחלוקה לפלייאוף נעשית לפי הטבלה בתום המחזור ה-30.
    זה היה המצב בשנה שעברה במקרה שעליו דיברת:
    10 הפועל באר שבע 30 10 8 12 38-36 2- 38
    11 בית"ר ירושלים 30 10 8 12 32-30 2- 38

    הפועל באר שבע הבקיעה יותר שערים מבית"ר,היה לה הפרש שערים טוב יותר ולכן היא סיימה את הליגה הסדירה במקום העשירי ובפליאוף האמצעי.
     
    הרצליה, Mar 26, 2012
    #2045

  6. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    תגובה רשמית מההתאחדות :

    על פי התקנון במקרה שמצב הנקודות זהה מה שקובע זה הפרש השערים העדיף, לפיכך במצב של שיוויון נקודות, הקבוצה עם הפרש השערים העדיף תהיה מקום אחד מעל ועל פי ייקבעו משחקי הפלייאוף.
    במקרה אותו אתה מתאר הפועל ירושלים תשחק בפלייאוף העליון בגלל הפרש שערים עדיף.
     
    crazyblue5, Mar 27, 2012
    #2046

  7. Mr Mahamid Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    371
    Likes Received:
    0
    גם הם לא ענו הל השאלה הנדרשת!

    בסדר זה ברור אם לירושלים ומכבי א.א.פחם 44 נק' ולי-ם יתרון של שערים אז הם יהיו במקום הששי, אבל מה עם אם הם 43! ומה יהיה ראשון? קיזוז או חלוקה?! זאת ה/שאלה
    תקרא בתקנון שהעתקתי ושים לב לסדר הסעיפים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    מה אתה רוצה ברור יותר מזה?
    1 ליגת על
    (א) 16 קבוצות ליגת העל תשחקנה במתכונת המשחקים המפורטת להלן:
    .1 ייערכו שני סיבובי משחקים בין כל הקבוצות בליגה אשר בסיומם ייקבע
    דירוג הקבוצות.
    .2 א. הקבוצות שתדורגנה בתום שני סיבובי המשחקים, כאמור,
    במקומות 6-1 תתמודדנה במסגרת משחקי פלייאוף עליון.
    ב. הקבוצות שתדורגנה בתום שני סיבובי המשחקים, כאמור,
    במקומות 10-7 תתמודדנה במסגרת משחקי פלייאוף אמצעי.
    ג. הקבוצות שתדורגנה בתום שני הסיבובים סיבובי המשחקים,
    כאמור, במקומות 16-11 תתמודדנה במסגרת משחקי פלייאוף
    תחתון.
    .3 מחצית מהנקודות שנצברו ע"י הקבוצות במהלך שני סיבובי המשחקים
    הראשונים, כאמור בס"ק 1 לעיל, תתבטלנה באופן שבפתיחת משחקי
    הפלייאוף (העליון, האמצעי והתחתון) תעמודנה לזכות הקבוצות מחצית
    ממספר הנקודות שנצברו לזכותן בתום הסיבוב השני (השערים ― זכות
    וחובה ― ישארו בעיינם).
     
    Last edited: Mar 27, 2012
    Mr Mahamid, Mar 27, 2012
    #2047

  8. Mr Mahamid Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    371
    Likes Received:
    0
    Mr Mahamid, Mar 27, 2012
    #2048

  9. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    מחמיד אין לי שום דבר נגדכם ואני אפילו חושב שמגיע לכם להיות בפלייאוף העליון על חשבון ירושלים
    ושאלתי אותם בגלל שהאתר של ההתאחדות לא מובן בכלל גם במה שאתה הבאת פה אין התייחסות להפרשי שערים וזה כתוב מאוד בכלליות.
    בכוונה שאלתי אותם על המקרה הזה
    והצגתי להם את הסיטואציה כמו שהיא שלכם יש נקודה יותר אבל אחרי קיזוז זה משתווה ותסתכל על התשובה שלהם בסוף הם רשמו שכתבו שהמקרה שתיארתי להם הפועל ירושלים תשחק בפלייאוף העליון

     
    crazyblue5, Mar 27, 2012
    #2049

  10. Mr Mahamid Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    371
    Likes Received:
    0
    אני גם כתבתי שאלה שמה בדף שלהם בפייסבוק ושלחו לי את הלינק אשר העתקתי פה
    ומה שכתוב בתקנון, ובלינק ששלחתי.. אחרי 2 סיבובים מחלקים את הטבלה (1-6. 7-10, 11-16),, ואח"כ קיזוז, מה שאומר שבמקרה שתארתה אום אל פאחם בפלייאוף, כך אני הבנתי ממה שכתוב בתקנון ובלינק, אם קראתה אותם והבנת משהו אחר אשמח אם תגיד לי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Mr Mahamid, Mar 27, 2012
    #2050

  11. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    אני כבר לא מבין כלום, רק הבאתי פה את התשובה שלהם
    והם כתבו שבמקרה כזה הפועל ירושלים תשחק בפלייאוף העליון...

    יותר מזה אני לא יודע ובאמת שעברתי על האתר של ההתאחדות המון ועדיין לא מצאתי תשובה לבעיה הזו, וגם הלינק הזה מאוד לא ברור כי הוא מתייחס בכלליות לחלוקה
    ברור שמי שתסיים ב1-6 תהיה בפלייאוף העליון אבל לא כתוב אם קודם עושים קיזוז או שמי שסיימה בסוף המחזור ה30 במקומות 1-6 אוטומטית משחק בפלייאוף העליון ורק אז יש קיזוז.

    אני מקווה שתנצחו ולא נצטרך את הספקולציות האלה
     
    crazyblue5, Mar 27, 2012
    #2051

  12. Mr Mahamid Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    371
    Likes Received:
    0
    אח שלי אני מתאמץ למצוא תשובה לא רק למקרה פרטי שאולי יקרה עוד כמב ימים, אלא רק בגלל שהבין את זה כי זה מאוד מעניין.

    המשפט הזה: "מיד לאחר סיום המחזור ה-30 אשר נקבע ל-31.03 (ייתכן וישוחקו משחקים עד ה-02.04, יום ב' של אותו שבוע) ישובצו משחקי הפלייאוף בליגה הלאומית בהתאם למיקום הקבוצות. לאחר מכן יבוצע תהליך של קיזוז נקודות" מופיע בלינק, אני חושב שהסדר ברור, זו הדעה שלי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Mr Mahamid, Mar 27, 2012
    #2052

  13. איתי שכן-טוב Member

    Joined:
    Aug 6, 2009
    Messages:
    1,163
    Likes Received:
    37
    בשורה התחתונה.. כמו שהרצליה ועוד כמה אמרו.. החלוקה נעשית בתום המחזור ה-30! אם הפועל ירושלים תהייה עם נקודה פחות מאום אל פאחם (ואחחרי קיזוז זה אותו מספר נקודות) והפרש השערים שלה יהיה יותר טוב! אז אום אל פאחם בפלייאוף העליון וזה בדוק כי שנה שעברה היה לנו את זה מול סכנין!

     
    איתי שכן-טוב, Mar 27, 2012
    #2053

  14. איתי שכן-טוב Member

    Joined:
    Aug 6, 2009
    Messages:
    1,163
    Likes Received:
    37
    המשחק שלכם לא מעניין אותי כי אני לא רואה סיכוי שתפסידו בבית לקבוצה כ"כ חלשה..
    אם זה לפי היכולת שלנו לאחרונה מגיע לנו פלייאוף תחתון בלי ספק.. אבל ממש אין קשר לדברים שכתבת.. ואם זה יעשה אותך מאושר.. תהנה לך!
    בקיצור זה ראש בראש מול נס ציונה ולפי איך שאנחנו נראים אם מצליח לגרד נקודה אני אגיד תודה ונסגור את העונה הארורה הזאת...
     
    איתי שכן-טוב, Mar 27, 2012
    #2054

  15. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,433
    Likes Received:
    1,361
    אין פה מה להסתבך, התקנון ברור מאוד
    החלוקה נעשית רק לאחר 30 מחזורים, אם לקבוצה א' יש 41 נקודות ולקבוצה ב' יש 40 נקודות אז קבוצה א' תשחק בפלייאוף העליון וקבוצה ב' בפלייאוף האמצעי, רק אם יש שיוויון נקודות בתום 30 מחזורים ללא קשר לקיזוז אז מה שמכריע הוא הפרש שערים, אם הפרש השערים דומה אז הולכים לפי מי שכבשה יותר ואם גם מספר הכיבושים דומים הולכים למצב בין 2 הקבוצות, אם גם המצב בין 2 הקבוצות הוא שווה הולכים לפי מספר ניצחונות.

    קל, חלק וברור.
     
    Don Joan Roman, Mar 27, 2012
    #2055
Page 137 of 163